看板 Gossiping作者 d8888 (Don)標題 Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎時間 Sun Nov 14 15:17:59 2021
補個我本人看中醫的故事
我自己在醫院開始實習,當 intern 輪班熬夜後,身上出現嚴重的異位性皮膚炎,有診斷
證明書,體表面積一半的那種,肘窩處會流湯,身上會掉屑,洗澡會大痛,半夜固定發癢
讓我醒,曾經婦產科學長姐不敢讓我刷手上刀。
本來用類固醇控制,但我家人是類固醇恐懼症,堅持拉我去找好幾個中醫,基本無效。
後來找了個收自費的中醫,聽到我是醫療背景的,起手式就拿了個患者治療前後改善的照
片,那位患者是用 cyclosporin 控制不下來,「時間點上」是在那位醫師手上改善的。
就抱著姑且一試的心態用了藥。
結果經過數月治療後,確實身上情況有大幅改善,原來發紅流湯的皮膚病灶退去,甚至最
好時完全沒有使用外用或口服類固醇。但後來長期正式工作還是反覆再發,但做為老病號
,病情快惡化時會有警覺,開始惡化時就又去找他,吃藥停藥,好一陣子,然後又隨著長
期疲勞慢慢覆發,然後又去找他,吃藥停藥,又好一陣子。
有人會說,中藥沒科學證據,這一定是安慰劑效應,病人自癒,或中醫師偷加西藥!
首先說安慰劑效應,我敢說我受醫藥專業訓練出身,我對類固醇的信心絕對遠高於所謂的
中藥,怎麽類固醇的真正療效加上安慰劑效應,輸給草藥的安慰劑效應那麽多?而且我被
拉去 N 家中醫,怎麼就一家的安慰劑效應特別強大?
要說這是疾病剛好自愈,我異位性皮膚炎長期的反覆發作根本不只一次,怎麽時程上剛好
都是「慢慢惡化 -> 找特定中醫看 -> 吃藥 -> 改善」?為什麼每次「自癒」都剛好在「
吃中藥」的後面?
我真正會擔心的,是他藥物是否偷加了西藥(療效太好了,N 年之前對這位醫師還不熟
),剛好政府有免費檢查中藥是否偷加西藥的服務,lab 說沒偷加西藥
35 歲以後身體變差,疲勞導致舊疾覆發趕快又去找中醫調藥。三張圖分別是治療前連臉
都爛掉發紅,治療中臉退紅結疤,還有張治療後現在的臉。現在沒用任何藥物(topical
steroid 都沒用)。
https://imgur.com/UJphWRn 治療前
https://imgur.com/sDE9oeP 治療中
https://imgur.com/3IliMiP 治療後
又一次驚人的巧合,每次嚴重惡化後,剛好都是找中醫後自愈呢(狗頭)
還是老調重彈
「Absence of evidence is not evidence of absence」
你可以說單一案例不夠嚴謹,這頂多是一個醫療人員根據經驗產生的無法量化的判斷,判
斷準確度跟醫師「眼力」掛勾,不能排除未來被其他證據打臉的可能。
但「療效證據不夠充分(n=1,沒對照、雙盲、紀錄不正式完整...)」跟「我保證你這一
定沒有療效」是兩回事
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
11-14 15:17 d8888.
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:19:25
噓 a1005100: 證明你是醫療人員2F 111.240.97.61 台灣 11/14 15:23
https://i.imgur.com/isXqkz8.jpg
執業執照來了,請笑納。
推 mapxu664: 講這麼多,所以是哪間3F 111.83.68.195 台灣 11/14 15:23
噓 ejrq5785: 這是個案4F 223.139.207.214 台灣 11/14 15:24
可是對我有用。至少每次復發每次去看,之後都會好,沒有例外。
不要說是中醫了,哪怕是拜拜。如果每次去哪家廟燒香拜拜,病就會好起來。那哪怕原理
不明,沒辦法科學證實療效,在正規治療效果不理想,燒香代價可接受的情況下,我為什
麼不拜?
推 rexlin: 親身試驗值得尊重5F 114.24.85.217 台灣 11/14 15:24
推 longtimens: 中醫的問題就是你說的,看N個醫師,然後一個有效
代表中醫養成有問題啊= =6F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:25
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:26:25
推 soulivee: 傳統中醫師徒制,重視醫生自我修為
這種東西理科腦又不信9F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:26
→ longtimens: 醫學師徒制就不符合現代11F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:27
這也是我希望中醫走 EBM 的原因。
例如,一樣治「肝火旺」的方子那麼多,哪一種最有效,哪種比較沒 adverse effect,
中醫自己就不好奇嗎?
就算 trial 做出來沒用,也可以 review data 找出改善方向,是方子本身錯了?用量不
對?patient selection 不對?還是這藥方真的就是該扔進垃圾桶了?etc.
集眾家流派之長弄出最有效的藥方。其他「輸掉」的流派、藥方則獲得改善流程,解決問
題的機會,驗證有效的流派、藥方則廣傳後世,提升所有中醫實力,這樣不香嗎?
推 NEWOLD: 不相信中醫跟不相信鬼一樣 很難被說服的12F 39.10.71.96 台灣 11/14 15:28
→ longtimens: 你師徒幾個人個人一輩子看的病人量跟西醫整個體系累積下來天差地遠13F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:28
→ soulivee: 我沒有反西醫阿,但有厲害的中醫
也有厲害的西醫15F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:29
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:30:19
→ soulivee: 只是中醫整個方法論你又不信
就想要把西方醫學那套用到中醫上
然後再說中醫養成不行,你馬幫幫忙17F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:30
→ longtimens: 敝掃自珍就很多中醫的問題,一個中醫大學生還要去各種流派自學20F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:31
→ soulivee: 受過中醫之福的人除原po之外大有人在22F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:32
推 rexlin: 中醫目前最麻煩的是各種藏招,華人特性23F 114.24.85.217 台灣 11/14 15:32
→ soulivee: 怎麼會是敝掃自珍24F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:32
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:33:25
推 longtimens: 是不是根本沒聽懂,是思想跟體系問題,整天偷藏25F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:33
→ soulivee: 我告訴你是,好中醫看修為。你也不相信西醫也要看你成績阿27F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:34
推 rexlin: 光拔罐療法真正會拔跟亂拔的就差很多了29F 114.24.85.217 台灣 11/14 15:35
推 yuechen: 現在的中醫系全部都要修西醫科目
解剖 病理 各種內外科30F 118.166.55.197 台灣 11/14 15:35
→ soulivee: 所以那就變成"科學中醫"~32F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:35
→ rexlin: 針灸也是會下針的跟不會的醫師真的差很大33F 114.24.85.217 台灣 11/14 15:36
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:36:48
推 longtimens: 剛剛說那個還要自己去拜師就是中醫西醫養成差距了34F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:37
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:38:01
→ soulivee: 我只是說傳統是這樣,至於傳統為何這樣36F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:38
推 e1q3z9c7: 西醫主要在謀財害命 中醫普遍是庸醫37F 219.71.63.144 台灣 11/14 15:38
→ soulivee: 有他的原理。那你現在把西醫那套玩中醫然後再說中醫這不行那不行
不就很奇怪38F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:38
推 longtimens: 不是,你還是沒懂41F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:40
→ cs09312: 相信哪邊就看哪邊阿 有甚麼好吵的 ==42F 39.8.194.64 台灣 11/14 15:40
推 coffee112: 哇靠43F 36.237.202.42 台灣 11/14 15:44
推 longtimens: 崇古藏招就很多中醫的陋習44F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:45
推 OrcDaGG: 可以研究一下,他開給你的藥方裡的成分,應該有適合症狀的可以提煉46F 1.165.202.80 台灣 11/14 15:51
推 swgun: 西醫跟我說我得了治癒率90趴的筋膜炎然後我治療五年治不好 結果自己健身三個月能跑能跳
去他媽的現代醫學 全是詐騙 還合太醬料的我最後一次看的時候他在我媽面前宣告我終身不治48F 1.161.58.13 台灣 11/14 15:52
推 WolfTeacher: 樓上 當醫生也是要賺錢的~54F 180.176.0.145 台灣 11/14 15:55
推 atlaswhz: 中醫就廢的95%,強的5%.永遠都看到廢的55F 27.51.81.205 台灣 11/14 15:57
推 waree: 想知道樓樓樓上的健身菜單..56F 49.159.185.18 台灣 11/14 15:59
推 athome1: 還有人信中醫??錢多沒地方花??做善事?
自從中醫把痛風當扭傷針灸後 我幹林老師!57F 1.34.220.19 台灣 11/14 16:00
推 CheshireS: 這篇把中醫改成各大宗教不會有違和感59F 1.170.244.204 台灣 11/14 16:04
推 p122607: 要用系統生物學的角度來看60F 180.217.134.108 台灣 11/14 16:06
噓 uhbygv45: 你先po你吃的中藥成份有沒有類固醇61F 36.231.67.173 台灣 11/14 16:09
→ d8888: 早送 lab 驗過了,樓上62F 223.138.126.7 台灣 11/14 16:14
推 DaiRiT: moderate AD本來就會intermittent flares with spontaneous remission,我是覺得63F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:15
推 cvn21: Skyrizi試試65F 175.182.109.8 台灣 11/14 16:16
→ DaiRiT: 很難說啦66F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:16
我不是皮專,不過我 Head and neck、trunk(前胸、後背)、bilateral upper limbs、
lower limb(含大腿內側、膝蓋) 都中,有 lichenification 有 scaling 有
discharge。neck 要紗布蓋著避免沾到床棉被衣服,我值班的時候要 q5min 去廁所洗臉
把 discharge 和 scaling 洗掉再擦上乳液,不然臉像蟑螂爬沒辦法工作。有確定一定是
moderate AD?
你說有周期性 spontaneous remission 的機會,每次 remission 都在吃中藥後面,不吃
中藥就一定不 remission,機率是多少?
推 skyesp: 推親身經驗67F 119.14.28.149 台灣 11/14 16:17
推 DaiRiT: 不過退一萬步說 是否真的是AD我不知道
然後中藥有效無法代表中醫理論正確,廢醫驗藥是合理的68F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:19
推 masala: 我是把中醫看成「視個人當時體質狀況」的客製化藥(食)品
西醫則看病症,時常給不同病人相同的藥71F 42.77.198.128 台灣 11/14 16:20
→ soulivee: 樓上敘述還滿精準的~74F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:22
推 maxinehou: 我的中醫也很神奇,我什麼都沒說,把脈他就知道我最近胃食道復發75F 36.225.127.5 台灣 11/14 16:23
→ soulivee: 就因為中醫這種看體質狀況的能力難量化就不是抽血 驗尿那麼簡單
所以就很吃醫生的功力77F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:24
→ DaiRiT: 我自己小時候AD比你嚴重 體表面積有80%左右是到處會流湯的 奇癢無比,長大後就自愈80F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:25
→ soulivee: 功力好,可以設計出專為病人個人的藥方82F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:25
→ DaiRiT: 了,什麼也沒做,就self limited disease83F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:25
小朋友 AD 和成人 AD 自癒機率印象中不一樣吧?而且我嚴重 relapse 從來沒在沒吃中
藥的情況下 remission 啊。
→ soulivee: 但是這帖藥,你拿去給其他同症狀的病人可能效果就不好84F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:26
推 shioulanyu: 一直復發不就代表中醫也是治標86F 220.129.231.77 台灣 11/14 16:27
→ DaiRiT: 但是中醫很神奇的一點是 同樣八綱辯證的人 都拿不出同樣藥方的治療效果實證87F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:28
→ soulivee: 所以中醫就不是西醫阿89F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:29
推 DaiRiT: 因為中醫需要廢醫驗藥
中醫理論是過時且錯誤的90F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:30
→ soulivee: 好啦,"你"覺得錯誤,但有效
無法觀測不代表是錯的,說不知道就好92F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:31
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 16:33:21
推 yule1224: 你是吃科學中藥嗎 還是中藥材直接打粉?95F 135.0.168.174 加拿大 11/14 16:36
推 DaiRiT: 我是長大後才自愈的96F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:37
有自癒就是好事。恭喜您(羨慕)
我是當 intern 才開始這樣。值班睡不好會惡化病情,真正意義的對值班過敏(無誤)
推 yule1224: 中醫其實像是哲學,很需要悟性98F 135.0.168.174 加拿大 11/14 16:38
→ DaiRiT: 也有可能因為之後你去二線科壓力沒有intern時大啊
有效不是你我說了算喔 是paper實證出來的或是沒在病房值班科別壓力驟減99F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:40
問題是我從 intern 吃到 R 再吃到 VS 啊,我圖中的照片就是去年大 relapase 照的,
那已經 V 幾了。二線科一樣可以生病,只要身體夠差,intern 算進去有十幾年不知道多
少個 relapse/remission cycle
故事都一樣,操一段時間就感覺到 prodrome,然後開始皮膚癢,然後身上開始有 rash,
再不處理拖著就是 往 linchification、scaling、discharge 走....然後這個 cycle 就
是吃中藥打斷,沒有例外(攤手)
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 16:41:37
推 auxiliary11: 中醫就是強.調理70.80年就會好.不傷身,沒好的都是假中醫262F 36.239.129.65 台灣 11/15 03:50
推 creak:265F 1.165.156.210 台灣 11/15 12:14
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