看板 Gossiping作者 hades360 (hades360)標題 Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎時間 Sat Nov 13 19:44:46 2021
※ 引述 《speedoflight (光速)》 之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
: 時間: Sat Nov 13 16:20:35 2021
:
: 看到推文理面一堆反智仔真的快笑死，
: 連杜聰明都終其一生在研究中西醫，提倡中西醫合璧了，
: 傅斯年反中醫，所以他來台灣當台大校長後，
: 不讓杜聰明搞漢醫部，搞得杜聰明只得黯然離開台大，
: 去高雄創立高醫
:
: 在中華民國創立後，由於全然反對中國傳統文化，
: 破四舊、立四新，所以當時的知識分子幾乎都是反中醫的，
: 胡適是少數相信中醫的人，他的糖尿病是由中醫師陸仲安幫他治好的，
: 孫文病危時本來還想找陸仲安來幫他醫治，
: 因為周遭的人極力反對而作罷，
: 西醫治不好他，最後他就回天乏術了
:
: 由於台灣漢醫之父黃玉階還有台灣醫學之父杜聰明的努力，
: 台灣的中醫沒有在講五行的，把易經裡面的五行學說給拿掉，
: 參考傷寒雜病論，只專注在用什麼藥可以治什麼病上，
: 所以現在台灣的中醫主流是科學中醫，
: 一堆認為中醫就是迷信的大概還活在19世紀吧
:
: 我一個朋友因為自律神經失調造成睡眠障礙，
: 長期都睡不好，就算吃安眠藥睡眠狀況也是時好時壞，
: 搞得他根本就沒辦法工作，
: 去看中醫，醫生說他是心臟無力，
: 所以造成身體的水腫和痰濕很嚴重，
: 他剛開始吃藥的前幾天，身體流汗酸臭味很重，
: 臭到像是一個月沒洗澡一樣，這是因為身體在排毒的關係，
: 後來他吃了半年的藥，雖然說還是會心悸(心律不整)，
: 但是水腫的問題完全改善了，恢復到跟正常人一樣，
: 體重也從80公斤恢復到正常體重，
: 證明他原本之所以會肥胖完全是水腫造成的，
: 所以你說中醫只是沒有用的迷信嗎？
: 重點在於你要找對醫生
很多病人跟你一樣都沒什麼邏輯性，
只是把兩件事情硬湊在一起，
相關但不代表有因果關係。
像你朋友這類長期在工作壓力下的，
心悸這類常因壓力情緒引起的症狀很常見，
他的肥胖也有可能是長時間工作少運動，
一旦壓力源頭稍微減輕，
或是適應了壓力，
回復較正常的生活，
症狀就會有一定程度的舒緩，
只是他在壓力最大時剛好拿中藥吃，
就把這兩件事串在一起，
然後合理化濕氣重這件事。
我臨床常見這類病人，
都會反映說睡不好吃安眠藥效果有限，
通常都會問一下病史，
是長期固定症狀，還是最近出現，
有沒有其他疾病，像是甲亢，
還是有攝護腺或膀胱問題導致夜尿，
還是咳嗽相關問題導致，
如果都沒有，就要問最近是否有什麼情緒壓力問題，
我就碰過一位先生，人很正常不菸酒，
無慢性病也無相關疾病，有運動習慣，
但最近一個月就是睡不著，
詳細問之後才發現，
原來他跟風買了台gg股票，
但又心理素質不強怕跌，
整天都想這件事，導致睡不著，
勸他趁還沒賠前就賣掉不要玩，
然後就能睡了。
所以買股票是腎虛還是濕氣重嗎？哈哈
臨床碰過一位中年婦女，
抱怨她的手腕近拇指處痛，
一個月都沒好，
看前一位中醫師說脾胃濕氣重，
吃藥也沒改善，
我PE後診斷是媽媽手，
且病人工作常需重複使用手腕，
跟什麼濕氣哪有什麼關係，
囑咐戴護具多休息減少手腕使用，
開一些消炎的外用藥膏，
症狀就減輕了。
舉上面例子是要說，
醫學是要找出問題，
而不是用想像的。
古人對疾病的原因本來就很粗糙，
只能用一些形容詞來描述他所見的症狀，
像是濕氣重，火氣大之類，
但這只是形容，並不是真實情況，
就像形容臉紅得像蘋果，
你的臉真的長蘋果嗎？
把形容詞拿來當診斷名詞是很有問題，
因為根本略過了鑑別診斷的部份，
所以才會有似是而非的結論，
更不用說後續的治療方式。
濕氣重就坐在除濕機旁兩天會好嗎？
那火氣大吃冰能中和嗎？
都快2022年，都可以自費上太空了，
當中醫師的還在嘴砲殺豬公，
那真的不用怪八卦版老是抓出來笑。
醫學是要實證跟邏輯的，
不是摸個手憑感覺跟想像在看病。
醫師厲害的地方不是很會考試，
而是如何運用目前的證據找出原因，
當然我不否認你朋友被“治好”，
尤其是在這些情緒壓力問題，
安慰劑效應也是有幫助的，
但這種就類似宗教信仰，而不是醫學。
失眠病人常會覺得吃藥調體質就能改善，
但有沒有想過原因是什麼？
壓力造成的問題吃藥就會好？
我還真沒聽過有藥可以消壓力的，
改善生活行為跟壓力源才是正途，
不然藥只是吃得飽吃不好的
:
: 至於那些說自己怎麼樣都吃不胖的人，
: 我只能說等你到了一個年紀以後，
: 由於基代下降，如果原來的飲食習慣不改變，
: 你就會開始變胖，甚至游泳圈都會跑出來了，
: 像我年輕時怎麼吃都不會胖，
: 體重只有62公斤左右，以我的身高來說太瘦了，
: 我現在由於基代降低，體重變成70公斤，體態變得很適中剛剛好，
: 但是我現在如果亂吃雞排和珍奶這些東西就會變胖了
:
: 推文裡有人提到五行拔掉還有臟腑經絡氣，
: 問題是這些東西是經過科學實證的，
: 氣虛就補氣，臟腑哪裡有問題就對症下藥，
: 經絡哪裡有問題就用針灸或艾灸，這些治療方式都是科學的
:
氣跟經絡哪裡有被實證？
麻煩你給大家看一下高水準的證據？
讓我這個中皮西骨的中醫開開眼界。
要是有問題按經絡穴道就會好，
醫師就可以回家種田了，
那些每次在網上教人家按穴道治百病的，
我實在很想問他自己要是心肌梗塞，
是要繼續按穴道還是叫救護車？
我自己是會叫救護車啦！
所以我不會叫我的病人幹蠢事。
補充一下，
我並不是說中醫都是安慰劑，
中醫的藥物在某些疾病的確有療效，
針灸對下背痛這類問題效果也不錯，
單純只是對睡眠問題跟濕氣重是否有關聯提出見解
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.69.18 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XZwKmaA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636803888.A.90A.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
11-13 19:44 hades360.
噓 b19880115: 西醫這麼厲害那慢性病年齡層不斷下探是怎麼回事?
無法證明機轉說明了現代科學的無能1F 36.226.80.63 台灣 11/13 19:46
所以有做不到的就是無能？那沒征服世界算無能嗎？
→ b19880115: 西醫標準的自己無能怪老師題目出太難4F 36.226.80.63 台灣 11/13 19:47
→ pinkowa: 我要先看你的中醫執照。5F 114.43.195.96 台灣 11/13 19:47
你看不看都不會影響我是中醫的事實
推 twelvethflor: 西醫開刀比中醫強，不在話下
內科的話西醫就6F 42.73.102.175 台灣 11/13 19:48
推 arickal: 中醫有讓人心安的效果，不能說沒有療效8F 122.117.163.11 台灣 11/13 19:49
→ b19880115: 西醫本來就是鑽研開刀、殺菌的，消炎的至於那種慢性病，還是回中醫吧。9F 36.226.80.63 台灣 11/13 19:49
→ twelvethflor: 中藥清冠一號二號，國家認證可不是11F 42.73.102.175 台灣 11/13 19:49
→ b19880115: 現代醫學根本無能為力。12F 36.226.80.63 台灣 11/13 19:49
→ b19880115: 血壓高開降血壓血糖高開降血糖血脂肪高開降血脂，我看叫護士來都會。14F 36.226.80.63 台灣 11/13 19:50
推 soulivee: 100年前就已經踏入量子時代了
100年後，西醫還是只能玩分子生物學16F 220.129.212.22 台灣 11/13 19:50
→ b19880115: 癌症開放療化療，切掉，全部殺掉就對了結果病治好了，人也掛了。笑死18F 36.226.80.63 台灣 11/13 19:50
→ soulivee: 不是要否定西醫~但是對於不懂的東西隨意20F 220.129.212.22 台灣 11/13 19:51
※ 編輯: hades360 (39.10.69.18 臺灣), 11/13/2021 19:51:41
推 DaiRiT: 還在量子xdd 西醫不管怎麼樣都沒有中醫理21F 27.240.232.171 台灣 11/13 19:51
→ soulivee: 否定或認知為假~那麼也不具有科學精神22F 220.129.212.22 台灣 11/13 19:51
→ DaiRiT: 論落後23F 27.240.232.171 台灣 11/13 19:52
→ b19880115: 無能就是，做不到然後說別人的東西沒依24F 36.226.80.63 台灣 11/13 19:52
推 marktak: 你也無法證偽阿25F 101.136.56.188 台灣 11/13 19:52
→ b19880115: 據，現代西醫基本上很多這種心態。26F 36.226.80.63 台灣 11/13 19:52
→ marktak: 所以這兩個有什麼關係27F 101.136.56.188 台灣 11/13 19:52
→ soulivee: 中醫如果真的沒有效，會被市場淘汰28F 220.129.212.22 台灣 11/13 19:52
→ b19880115: 做不到，找不到機轉，應該潛心研究。29F 36.226.80.63 台灣 11/13 19:52
→ marktak: 買gg的人有病 下次寫在第一行 懂?30F 101.136.56.188 台灣 11/13 19:53
→ b19880115: 而不是夜郎自大，說別人都是偽科學。31F 36.226.80.63 台灣 11/13 19:53
推 DaiRiT: 有沒有效跟市場會不會淘汰根本兩回事32F 27.240.232.171 台灣 11/13 19:53
→ soulivee: 嗯嗯，所以你不相信市場囉33F 220.129.212.22 台灣 11/13 19:54
→ DaiRiT: 就是有中醫粉胡亂做因果關係連結在那邊捧34F 27.240.232.171 台灣 11/13 19:54
→ soulivee: 如果是騙術，短期可以騙到人35F 220.129.212.22 台灣 11/13 19:54
→ DaiRiT: 中醫才會有市場36F 27.240.232.171 台灣 11/13 19:54
→ soulivee: 長期必然會被市場淘汰。但是並沒有淘汰37F 220.129.212.22 台灣 11/13 19:54
宮廟也沒被淘汰，但你可以叫個神或鬼出來看看嗎？我文章說了，這就是信仰
→ DaiRiT: 就是有「粉」啊 不懂嗎38F 27.240.232.171 台灣 11/13 19:54
→ soulivee: 反而解決了許多西醫無法解決的疑難雜症39F 220.129.212.22 台灣 11/13 19:55
→ DaiRiT: 照這種說法一堆宗教也早就被淘汰了40F 27.240.232.171 台灣 11/13 19:55
→ soulivee: 你不相信的東西就當粉，科學教育失敗41F 220.129.212.22 台灣 11/13 19:55
→ DaiRiT: 也沒有解決 根本沒有實證過的42F 27.240.232.171 台灣 11/13 19:55
→ soulivee: 宗教也是玄學，這部分更深，不想展開說市場已經實證了阿，有些病症西醫也叫你43F 220.129.212.22 台灣 11/13 19:55
→ DaiRiT: 中醫就是玄學45F 27.240.232.171 台灣 11/13 19:56
→ soulivee: 去看中醫，因為某些中醫處理比較好
對中醫是玄學，but it's work46F 220.129.212.22 台灣 11/13 19:56
※ 編輯: hades360 (39.10.69.18 臺灣), 11/13/2021 19:57:11
→ DaiRiT: 誰說it work？ 有paper？48F 27.240.232.171 台灣 11/13 19:57
→ soulivee: 嗯嗯，你說是信仰也行，但信仰有效果
有甚麼不好嗎?49F 220.129.212.22 台灣 11/13 19:57
→ DaiRiT: 根本是有些人用自己「感覺」自以為it work51F 27.240.232.171 台灣 11/13 19:58
→ soulivee: 有超強的集體安慰劑作用那麼為什麼排斥52F 220.129.212.22 台灣 11/13 19:58
→ DaiRiT: 效果誰說的？
拿paper出來再說啦53F 27.240.232.171 台灣 11/13 19:58
→ soulivee: 市場說的，去看醫生說的，有中醫大學
都有大學的當然有paper啦，paper仔55F 220.129.212.22 台灣 11/13 19:59
→ DaiRiT: 市場能決定那不用EBM了57F 27.240.232.171 台灣 11/13 19:59
→ b19880115: 宮廟沒被淘汰不意外，但是讓慢性病年齡58F 36.226.80.63 台灣 11/13 19:59
→ DaiRiT: 一堆垃圾paper 根本沒屁用的paper嗎59F 27.240.232.171 台灣 11/13 19:59
→ b19880115: 不斷下降的現代醫學應該被淘汰。
我就不懂這種讓慢性病不斷下探的無能現60F 36.226.80.63 台灣 11/13 19:59
→ speedoflight: 看中醫後狀況真的有改善、治好的人62F 223.137.201.184 台灣 11/13 20:00
→ b19880115: 代醫學怎麼沒被淘汰。63F 36.226.80.63 台灣 11/13 20:00
現代人的慢性病是生活型態改變，不是醫師害的，台灣有些病數量多是因為健保便宜讓大家
能檢查才抓出來
→ speedoflight: 就會跟你說It works64F 223.137.201.184 台灣 11/13 20:00
我不排斥安慰劑效應這類治療，尤其是這類身心病人，如果醫師能用一些話語讓病人安心，
進而改善症狀，也是一種治療
→ soulivee: 阿都有大學了，都有paper你沒看說人垃圾65F 220.129.212.22 台灣 11/13 20:00
→ b19880115: 做得那麼爛還可以主導，真的是見鬼了。66F 36.226.80.63 台灣 11/13 20:00
→ DaiRiT: 看過了啊 就一堆證據等級很低的
是你沒看過吧？67F 27.240.232.171 台灣 11/13 20:00
→ b19880115: 就好像治理國家不斷衰退，竟然還可以當選，真的是見鬼了。69F 36.226.80.63 台灣 11/13 20:01
→ DaiRiT: 就是因為西醫強才能主導71F 27.240.232.171 台灣 11/13 20:01
→ soulivee: 好歐，那請健保不要補助中醫阿72F 220.129.212.22 台灣 11/13 20:01
→ b19880115: 慢性病不斷下探還敢說強，笑死。73F 36.226.80.63 台灣 11/13 20:01
推 Ebergies: 其實我覺得在批評一個自己不懂的東西前74F 219.71.168.28 台灣 11/13 20:02
→ soulivee: 從市場、學術、研究、還有自身經驗75F 220.129.212.22 台灣 11/13 20:02
※ 編輯: hades360 (39.10.69.18 臺灣), 11/13/2021 20:02:26
→ Ebergies: 應該要先虛心地去瞭解才對76F 219.71.168.28 台灣 11/13 20:02
→ b19880115: 我就不懂主導成慢性病不斷下探，是有什77F 36.226.80.63 台灣 11/13 20:02
→ soulivee: 都可以透過簡單判斷出中醫對許多人有效78F 220.129.212.22 台灣 11/13 20:02
→ b19880115: 麼臉繼續主導現代醫學。79F 36.226.80.63 台灣 11/13 20:02
→ soulivee: 連這點簡單的邏輯推論都做不到80F 220.129.212.22 台灣 11/13 20:03
推 DaiRiT: 笑死 不知道西醫在檢查技術進步再加上推廣健檢讓更多人知道自己有無慢性病？81F 27.240.232.171 台灣 11/13 20:03
→ soulivee: 到底在跟人家爭甚麼paper不paper阿83F 220.129.212.22 台灣 11/13 20:03
→ b19880115: 喔，意思就就是他們本來就有病啦~~~84F 36.226.80.63 台灣 11/13 20:03
→ DaiRiT: 以前連血壓計都沒有 你能知道有沒有高低血壓？85F 27.240.232.171 台灣 11/13 20:03
→ b19880115: 笑死，西醫無能怪別人自己本來就有病。近年來的數據去看一下啦，扯血壓計沒有87F 36.226.80.63 台灣 11/13 20:03
→ DaiRiT: 笑死 難怪不是醫師89F 27.240.232.171 台灣 11/13 20:04
→ b19880115: 要扯也扯近一點的，你乾脆說上古時代好90F 36.226.80.63 台灣 11/13 20:04
推 dreamaker1: 其實就是哪邊治的好看哪邊91F 111.242.35.237 台灣 11/13 20:04
→ b19880115: 了，你要不要從石器時代開始說阿?92F 36.226.80.63 台灣 11/13 20:04
→ DaiRiT: 在醫學生版被電爆只能跑來八卦版是吧93F 27.240.232.171 台灣 11/13 20:04
推 Ebergies: 我個人的話，誰能治好就看誰，很簡單94F 219.71.168.28 台灣 11/13 20:05
→ DaiRiT: 西醫無能那永遠不要看西醫95F 27.240.232.171 台灣 11/13 20:05
→ dreamaker1: 急則治其標 緩則治其本96F 111.242.35.237 台灣 11/13 20:05
→ DaiRiT: 笑死97F 27.240.232.171 台灣 11/13 20:05
→ b19880115: 西醫無能，請把錢退出來。
不要領國家健保補助。
不要占著茅坑不拉屎，98F 36.226.80.63 台灣 11/13 20:05
推 yudofu: 什麼都治不好的在嘴別人不能什麼都治，中醫只要有偶然吃好的都是神醫、吃不好都是沒有到我家巷口看、不然就是吃不夠久，但是現代實證醫學的西醫開藥隔天沒好就吵著要換醫生然後說有夠爛。1190F 114.36.176.24 台灣 11/14 12:37
推 thera216: 西醫都不斷在更新研究，發表幾萬篇論文了，中醫還在信幾百年前的經典，那時還沒有科學1195F 42.76.247.244 台灣 11/14 13:33
推 ahuahala: 還在那邊信什麼濕氣，你怎麼不去問廟公要燒幾炷香可以治好頭痛1198F 49.216.19.134 台灣 11/14 13:35
--