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※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言：
: ※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言：
: : 我是不曉得為何那麼多雲端擁核仔會去相信核四重啟只要3年500億的說法啦。
: : 且不說台電已經否認其真實性，內容本身也和現實牴觸：
: : 1. 裡面說重啟需要做地質調查，而光地質調查估計就要4-5年，
: : 調查完才能確認耐震標準，及開始評估設計補強方案，怎麼可能3年重啟？
: : 王美花：這連外行人都看得出來
: : https://www.nownews.com/news/5450214?&cf=1
: 王美花就是一個外行人，一個智財局局長法律系的，懂工程!
: 以最簡單的地質調查報告好了!
: 本魯直接去找出當年的地質調查研究報告出來，再告訴大家，當時的研究教授、研究員
: 花了多久進行調查研究!
: https://imgur.com/8N04ykz
: https://imgur.com/WPayTOF
: 你真要弄清楚核四的斷層帶和海底斷層的關係，只要針對M10-1，和基隆海谷這一塊來研
: 究就可以了，看看當時的調查表定時間就是一年!
: https://imgur.com/qEFzwvV
: 而現在最大的問題，第一個是S斷層，第二個是F2和F4~F8是否有連接!
: 你用4-5年的時間，是要把整個東北角一直連同琉球海溝一起全部重新調查嗎?
: 基本上我如果是民進黨高層，真那麼恨核四，早在執政時就開挖S斷層就好了，要做5年前
: 就可以做了，直接一槍斃命就算了，結果留給黃士修連開兩掛?

根據許永輝的說法：
https://udn.com/news/story/7238/5907229

「這25年來核電廠建廠法規已大幅修改，必須以廠址半徑320公里內，
十萬年錯動過的所有斷層，進行連動式的共伴效應計算，
評估所需耐震度設計，不過依初步計算，已遠超過原有設計值。」

所以要4-5年大概是為了探查320公里吧？

: : 2. 核四被馬朝的原能會打槍32項問題未解決，重啟報告書卻連這些問題如何
: : 解決都沒提到，那是要怎麼重啟？
: : 有沒有雲端擁核仔的科學理性就是相信一紙來路不明Word報告的八卦啊？
: : 雲端擁核仔又喜歡說現在的許處長打臉以前的許處長。
: : 可是我不懂，
: : 2014年許說經濟部安檢小組辦的安檢發現的問題都已解決。
: : 2021年許說核四試運轉一大堆問題被原能會打槍。
: : 這兩者啾竟哪裡有矛盾，哪位邏輯高手可以教一下？
: 要討論這32項，你要不要看看當時台電的講法和葉教授的說法!
: 葉教授是當年原子能委員會的委員!
: 『試運轉測試程序書』己完成297項，當時未完成是13份!
: 另外還有77份『免再驗證程序書』 !
: 這些都當作沒有看到?

那裡說的完成，只是安檢小組確認完成而已，並不代表原能會，
而最後原能會沒核可是事實。
不曉得葉教授在原能會是不是負責審核四的人，
如果是的話可能要由他說明為什麼後來沒過。


: 再來看看重啟計畫書內容!
: https://imgur.com/iv1Rc5H
: https://imgur.com/KaCDjm2
: https://imgur.com/py7qlBJ
: 這些數字，這些價格，你外行人自己編的出來?
: 你不是台電人，你會知道和GE續約和被求償的費用!
: 你不是內部人事，你會知道經濟部內部案號，你會知道要送出的燃料棒數量!

1. 的確細節是非常多，我也懷疑可能和內部文件有關，
   但關鍵是你如何證明內容沒有被竄改？
   如果有人偷了內部文件隨便竄改幾個數字，你也要買單嗎？

2. 就算真的是未竄改的內部文件好了。
   請問是哪個層級、哪個版本的文件？
   台電那麼大的公司，文件肯定有一大堆，
   可能有的是初稿、第二版、第三版之類，
   （尤其文件標題寫了個 R0，不曉得是不是 revision 0 的意思？）
   如果這是一份早就被打槍廢掉的初稿，過時的文件你也要信嗎？

   來路不明的東西不能相信，不是常識嗎？

3. 就算這份真的是未經竄改的最終版文件好了。
   如果裡面寫的內容自相矛盾，或有背事實、不可行，
   那也一樣是不能買單。

   比如裡面說重啟需要做地質調查，而光地質調查估計就要4-5年，

   https://www.nownews.com/news/5450214?&cf=1

   不曉得信的人是不是連智障都不如XD

   其他還有一些細節在第三場公投意見發會表都有提到，可自行參閱。

: : 至於為何安檢小組看核四都好棒棒沒問題，馬朝的原能會卻說核四好爛爛
: : 一堆毛，我也實在不解，無限期支持兩方辯論，我想知道究竟是安檢小組
: : 無能，還是連馬朝的原能會都被邪惡的冥進洞和反核利益集團控制了。
: 你這裡就是在亂帶風向和代換概念!
: 馬英九可能是抬面上直接站在第一線的擁核政治人物!
: 在他的任內，完成核四安檢工作!
: 而葉教授就是當時原能會委員!
: 當時的主政者都在想辦法讓核四能商轉咧，你還在說原能會說當時的核四好爛爛!
: 你的依據在那裡?
: 你的依據是那個楊生生嗎?
可以看核四資訊公開：
https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=54

其中的「原能會-龍門電廠1號機系統功能試驗報告提送日期及原能會審查情形」
有詳細列出審查時間及審查情形。

裡面的「核四1號機試運轉測試報告原能會審查未通過之32項清單」
有詳細列出原能會打槍的32項問題。

從這些資料來看，馬朝的原能會就是沒有給核四過關。

: : 我也擁核，只要核安能接受，成本效益夠划算，就願意支持。但挺歸挺
: : 還是要面對現實。現實就是核四重啟保守估計要十年，對近幾年即將來
: : 到的能源危機完全起不到救援作用。
: : 核電廠如果能安全商轉，賺幾兆都沒問題。但現實是核四蓋得那麼爛，
: 你進去看過?你看過內部的影片?你是局內人?你知道核四蓋得爛?
: 歐盟與歐洲核能安全管制機構(ENSREG)在2013年所作的同儕審查確認，台灣核電廠所使用
: 的安全標準與國際上的最新標準相同，你是當這些專家是豬；還是目洨!
事實就是原能會沒給過。

為何安檢小組看核四都好棒棒沒問題，
馬朝的原能會卻說核四好爛爛一堆毛，
我也實在不解，
我個人非常支持兩方辯論，
看看究竟是安檢小組無能，
還是連馬朝的原能會都被邪惡的冥進洞和反核利益集團控制了。

正方可以就許所說原能會打槍難以解決的核安問題逐項釐清，
那些問題是否真的存在？是否真的被打槍？是否真的影響核安？是否真的難以解決？

可是正方每次都一直跳針說安檢明明過了，
後來又說沒過就是造謠啦造謠啦造謠啦，
這是有在理性討論嗎？

: : 如果願意等十年重啟就為了賺摳摳，想也知道當然是拆掉改建成核五才划算，
: 幹!
: 一些反核者不是說有斷層帶!
: 現在拆掉改件核五就沒有斷層帶!
: 你們反核的立論到底是要污名化核四，還是核電特別危險啦!
: 先統一下行不行!
我沒說核五就沒斷層啊，
不過擁核人士都說斷層並非不可解決的問題。
如果斷層上不能蓋，那就是核四核五都不行；
如果斷層上可以蓋，如果核四可以補強可以重啟，那蓋核五一定也可以。

而就現有資訊看來，核四就是爛到不知能否重啟，
就算能重啟也是拆掉重蓋比重啟划算的程度。
那當然要選拆掉重蓋。

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(danny0838.): Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非 - Gossiping板