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作者 JeremyJoung (J.J.)
標題 Re: [問卦] 烏俄戰爭感覺烏克蘭應該gg了
時間 Wed Jun  8 23:16:52 2022

俄烏戰爭 從一開始是為了拉烏克蘭上談判桌 宣示不加入北約
結果到後來 戰況灰頭土臉 整個國家顏面拉不下來 只能硬著頭皮退居烏東硬幹

接下來的戰況 以美國中心思想來看的話
烏俄雙方最終誰輸誰贏根本都不重要
最重要的是 這場戰爭到底能繼續打"多久"
美帝現在非常明顯的是想要複製"越戰模式"

大家都知道 美國在越戰中打輸了
但是有人深入的知道這個輸是怎樣的輸法概念嗎??

先給一個簡單的小數字
20年越戰期間 中共為首北越陣亡軍人數近百萬
而美國為首的南越陣亡僅40萬不到 雙方傷亡比達2.5倍
其中隸屬於美軍的陣亡更只有不足6萬人 雙方差距高達15倍
而反觀開戰百日至今 俄羅斯已損失達3萬人

所以 美帝這個輸掉戰爭到底是什麼樣的概念
是美帝用6萬人 磨平了北越100萬軍人 外加整個被汙染不能使用的越南國土
只是因為 美帝居民比較高貴 而北越軍人只是個"數字"
所以打到後來美帝元老院覺得
[ 拿尊貴的帝國人民去跟區區的數字做交換 這種打法實在是不夠"優雅" ]

實在是太過不經濟 所以就撤軍了 這就是美帝戰爭所謂的輸法 "不夠優雅"
戰勝方即便是贏了 卻損失了戰敗方主謀15倍的人力資源

若不是因為在共產黨統治者中那都只是個"數字"而已
不然在任何一個國家中 這個勝利根本沒有價值

而上個月 帝國國防部長就已經非常挑明的在媒體中講白了
"要讓俄羅斯消耗到不再是大國" 這句話非常重要

美帝的目的就是要讓俄羅斯這個唯一直接參戰國在烏戰中不斷地打
持續的消耗人力資源 每持續一個月俄羅斯就要多消耗上千到近萬人的人力
而帝國只需要在背後優雅的支付廉價的些微軍事費用就可以保持這個戰爭

且最致命的地方在於

俄烏戰爭損害已全集中在"俄裔為主"的烏東區
這場戰爭不論打到最後 誰輸誰贏 俄裔都是註定的輸家
而帝國可以磨掉俄羅斯數萬 甚至超過10萬以上珍貴人力資源
即便俄羅斯在天然資源上可以自給自足 人力也只是數字
但是人力資源損失可不是能用自然資源就能種出來的 消耗掉的人力難以再生

而且
為了補足軍物資上的損失 俄羅斯必然要窮兵贖武把國家資源消耗在軍事開銷上
進一步更加拖垮了國力發展
就像是當年的日本帝國 把國力全點在軍事上 雖然看是軍事實力強大 戰無不勝
但實際上是 國內產業發展卻完全被掏空 實質國力積弱不振
這才是日本二戰真正的戰敗理由 "窮兵贖武"
(而美帝則是完全相反 健全的軍工複合體系 在戰爭中反而產業更加興盛

這場戰爭 若要打的持久 烏克蘭絕對不能佔有優勢
那樣的話 會讓俄羅斯果斷停損 破釜沉舟不玩了
要繼續戰爭 就是要讓俄羅斯持續握有短暫優勢 讓軍事領導層誤以為
[只要再持續多投入一點人力資源 就能獲得幻想中的勝利果實]
但實際上卻又始終打不下來
不斷地的用"沉默成本"來誤導俄羅斯 讓這場戰爭陷入"完美的泥沼戰"
就如同手遊轉蛋中毒一樣

帝國有的是軍武 多到要報銷 而且其實沒有什麼不能給的東西
但是每次都只給最底限(最有效率)的軍事物資
也就是只用最便宜最優雅的成本 來不斷地維持這個戰爭

對烏克蘭來說雖然損失慘重 但他仍是國內防禦戰 有本土補給成本上優勢
而俄羅斯就算是退守烏東叛亂區
各方面還是必須從莫斯科遠端補給 不可能靠烏東在地補給 根本就養不起
人力軍事維持成本遠大於烏克蘭

這是場徹頭徹尾都 "優雅至極的美式戰爭"
[ 僅用少量的錢 來交換敵對方大量的珍貴人力資源 ]
當然 苦主就是烏克蘭當事人 尤其是烏東俄裔
而烏東泥沼戰場根本就是一箭雙鵰 同時消滅當地與俄羅斯實力
最終戰爭結束後不論是誰輸誰贏 唯一共通點都是 "不會再有烏東俄裔" 因為全磨光了

烏東俄裔 長年來一直都是基輔的眼中釘
而俄裔的消耗 不論是對美國還是基輔來說 都是有利無害的結果

這場戰爭不論怎麼打 在國際勢力對抗上
帝國各方面都是贏家 而俄羅斯則是裡外都都是輸家

所以 烏克蘭真的快輸了嗎??
那只是你沒看到背後的國際勢力沙盤推演而已

烏東區戰況 僅僅只是"戰術層"
而美俄實力彼此消長 才是真正的"戰略層"

而以台灣的立場來說 當然就是不要讓俄烏戰爭複製到台灣來
但若真不幸被複製了 黃俄的損害會更為驚人 絕非烏東泥沼可以比擬
那個錢與人力 就算是黃俄有用不完的數字也會花到傾家蕩產

※ 引述《ricky525 (月滿江瀾)》之銘言：
: 開戰前普丁以為可以3日亡烏
: 後來修正為3周 再來是3月
: 到最後才改為那怕3年
: 則倫斯基犯了跟大帝一樣的錯
: 以為3月就能讓俄羅斯退兵
: 現在發現可能3年都沒把握
: 更重要的是 有那個人力能撐3年?
: 烏克蘭逃出國流亡的人數
: 看網路說是1000多萬人
: 你去對照1949 KMT逃到台灣的
: 戰爭中有那個行動力能逃難的
: 絕不會是中老年人
: 所以這1000多萬出逃的青壯比例怕是很高
: 不然開戰3個月了
: 也沒看到烏克蘭大張旗鼓的宣布
: 什麼發布動員令 新編成幾十個師團兵力
: 整訓後即將揮師北上之類的
: 能振奮民心軍心的消息
: 不是光有武器就能打贏戰爭
: 不然蔣光頭也不至於敗退台灣
: 戰爭那怕武器再先進
: 需要人命去填的本質仍然不變
: 因為戰場上一個小失誤就是死
: 沒有從來的機會
: 那怕無敵的美軍能夠用空軍
: 炸垮敵人 最終還是要派
: 出數萬的地面部隊佔領掃蕩
: 不要幻想游擊戰能取勝
: 這不是遊戲或電影
: 10幾人能屠殺
: 1個連 或1個營
: 那怕10幾個藍波都不行
: 真有10幾個藍波應該直接
: 去莫斯科斬首普丁
: 需要的兵力要更多於敵方

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→ james732: 不就是絞肉機而且這次自己還不用下場1F 223.137.22.145 台灣 06/08 23:17
→ aristone: 沉沒成本2F 101.136.74.239 台灣 06/08 23:20
→ AngeLucifer: 唉3F 111.83.224.125 台灣 06/08 23:22
→ tjp6tt86: 這麼優雅的美國為什麼要撤軍阿富汗？
繼續優雅下去 中東佈局不就穩超勝算嗎4F 1.160.26.172 台灣 06/08 23:22
→ JeremyJoung: 就是因為太貴不優雅 所以才要退場阿你何時覺得阿富汗戰場優雅過了??6F 220.128.107.198 台灣 06/08 23:23
推 sxi: 我看完了8F 220.129.106.3 台灣 06/08 23:24
推 hikku: 推9F 24.114.107.57 加拿大 06/08 23:25
推 goodbye: 在優雅下去 總統要換人了10F 118.168.144.167 台灣 06/08 23:26
→ tjp6tt86: 所以只要讓美國不能優雅他就縮了 好爛喔11F 1.160.26.172 台灣 06/08 23:26
推 thelittleone: 帝國軍中東後來超不優雅的
算一算虧爆了就停損了12F 118.167.193.213 台灣 06/08 23:26
→ JeremyJoung: 這個答案正確 只要不優雅 帝國就會跑14F 220.128.107.198 台灣 06/08 23:27
→ thelittleone: 要讓帝國退兵只有不優雅還不夠
還要讓戰爭變成一場虧本生意才行
如果攸關重大利益再醜也跟你打的15F 118.167.193.213 台灣 06/08 23:28
→ zxcz1471: 其實拉很多國家一起抵制 美國付出的可以18F 36.225.145.109 台灣 06/08 23:29
→ rock0807: 帝國應該是看到打下去才知道俄國軍力跟想像中的有差 才覺得可以陪玩19F 223.136.170.99 台灣 06/08 23:29
→ zxcz1471: 降低一點 這是有利點 阿富汗後期美國在21F 36.225.145.109 台灣 06/08 23:29
→ wfelix: 可是拜登已經優雅到快跛腳了22F 123.110.49.60 台灣 06/08 23:30
→ JeremyJoung: 而第一島鏈就屬於重大利益所以很微妙23F 220.128.107.198 台灣 06/08 23:30
→ zxcz1471: 獨力支撐 沒人幫忙一起分擔 拖太久沒利24F 36.225.145.109 台灣 06/08 23:31
→ JeremyJoung: 統治者戰略 跟基層民調本來就是獨立25F 220.128.107.198 台灣 06/08 23:31
推 LoveMakeLove: 所以中國撐俄羅斯才是對的26F 36.226.197.160 台灣 06/08 23:32
→ zxcz1471: 益 會離開也正常27F 36.225.145.109 台灣 06/08 23:32
推 taco3019397: 你少考慮了歐洲、中國、印度的角色28F 111.252.209.174 台灣 06/08 23:35
歐洲雖然是唇亡齒寒第二當事人
但歐盟是一群不折不扣的"烏合之眾" 各個領土內心都是持著"其心必異"想法
歐盟是完美的"民主體制教科書" 告訴你民主地方勢力間是如何"私下爭權奪利"的
所以完全沒有討論價值

中國表面上是共患難的二哥 表面上會支持一下大哥 避免自己成為風頭
雖然不至於背刺 但實際上私下處處運行 等著取代老大哥 典型的鬚狗風格

印度則典型的黃雀心態 四處等著趁機撿便宜 敲竹槓
開戰時才用了1/10價格買了一大堆俄羅斯原油
因為整個民族銅臭味屬性實在是太重了 所以只要用一點利益引導 反而最好控制
※ 編輯: JeremyJoung (220.128.107.198 臺灣), 06/08/2022 23:47:47
→ taco3019397: 依你的論點拜登不會瀕臨跛腳29F 111.252.209.174 台灣 06/08 23:36
所以說了 [基層人民思維 跟統治者思維是不一樣]的
小孩重視的利益跟父母重視的"利益層次不同" 這不是理所當然的現象嗎??
當然 統治者在國際運作時 也要顧及自己的民意基礎就是
→ taco3019397: 歐洲更是瀕臨風暴
為何司機擔憂戰事拖長烏國不利30F 111.252.209.174 台灣 06/08 23:37
推 sted0101: 太長,就是拿台灣死人換大陸死人32F 111.250.46.141 台灣 06/08 23:39
推 jacky8000: 推28樓33F 42.72.89.194 台灣 06/08 23:39
→ taco3019397: 越戰撤軍也沒那麼單純 而是看不到明天 只有無止盡的美國人犧牲跟巨大的34F 111.252.209.174 台灣 06/08 23:39
→ jacky8000: 某些國家恨不得網紅總統可以投降36F 42.72.89.194 台灣 06/08 23:40
→ taco3019397: 長年戰爭花費37F 111.252.209.174 台灣 06/08 23:40
接下來要面對的問題是烏國總動員經38F 42.76.60.158 台灣 06/08 23:43
濟停擺 誰負責養他們全國？ 司機疾39F 42.76.60.158 台灣 06/08 23:43
呼金援 要現金而非光軍武 維持國家40F 42.76.60.158 台灣 06/08 23:43
體制是很驚人的花費 就算是美國也是41F 42.76.60.158 台灣 06/08 23:44
一個大錢坑42F 42.76.60.158 台灣 06/08 23:45
所以 美軍一直都只給最少量的資源 而非爹底糖應有盡有 就是減緩戰爭長期化的開銷
※ 編輯: JeremyJoung (220.128.107.198 臺灣), 06/08/2022 23:53:11
推 sobiNOva: 幻想太多了吧= =
軍武版少看點43F 122.116.229.218 台灣 06/08 23:51
→ tw00111610: 破釜沉舟不是這樣用的兄得45F 114.34.152.125 台灣 06/08 23:54
→ s9234032: 消耗的人力還好吧 現代又沒很難長46F 59.115.218.204 台灣 06/08 23:55
→ JeremyJoung: 好把 確實用錯了=_=a
人力資源很好長?? 你家人民是吃哪邊的金科拉長大的嗎??人力資源一直都是最貴的好嗎....
你有沒想過 非洲內戰為何要使用童兵?47F 220.128.107.198 台灣 06/08 23:55
→ zxcz1471: 人力資源是重要指標好嗎...不然我們少子化會覺得很嚴重 加上把青壯生產力最高的52F 36.225.145.109 台灣 06/08 23:58
推 adminc: 推54F 114.43.154.159 台灣 06/08 23:58
→ zxcz1471: 人因戰爭消耗掉 剩下的老的小的能支撐的55F 36.225.145.109 台灣 06/08 23:59
推 heat0204: 以為金門王56F 49.217.197.8 台灣 06/09 00:00
→ zxcz1471: 起國家嗎還要等一段不短的時間讓小的長57F 36.225.145.109 台灣 06/09 00:00
噓 KadourZiani: 看到你的立論中心是美俄就知道你的格局就只有這樣。以管窺天還能說的頭頭是道確實該給你一點鼓勵嘻嘻58F 27.53.137.197 台灣 06/09 00:00
→ zxcz1471: 大變成青壯戰力...61F 36.225.145.109 台灣 06/09 00:00
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220426001564-260408
美國防部長發話 希望看到一個被削弱的俄羅斯 - 國際 - 中時新聞網
[圖]
美國國防部長奧斯汀（Lloyd Austin）與國務卿布林肯（Antony Blinken）週日出訪烏克蘭，成為自俄烏戰爭以來，美訪烏的最高層級官員，並宣布加碼軍援與重開大使館。訪問結束後在波蘭的記者會上，奧斯汀表示，美國希望 ...

 
新聞 「美國防部長發話 希望看到一個被削弱的俄羅斯」
[Ukraine war: US wants to see a weakened Russia]
這可不是我隨便說說腦內幻想 而是高層實際的戰略方向
※ 編輯: JeremyJoung (220.128.107.198 臺灣), 06/09/2022 00:04:38
推 birdy590: 不只如此 現在俄羅斯消耗掉的裝備無法補62F 115.43.53.170 台灣 06/09 00:06
→ easonli000: 所以烏克蘭的人力損失是多少？63F 114.44.59.7 台灣 06/09 00:06
→ birdy590: 以後不要說外銷武器, 很可能得向中國買因為俄羅斯自力能生產的裝備根本沒屁用64F 115.43.53.170 台灣 06/09 00:06
噓 set852064: 嘻嘻66F 1.200.18.139 台灣 06/09 00:07
推 sobiNOva: 又一個軍武板來幻想的XD67F 122.116.229.218 台灣 06/09 00:10
→ birdy590: 幻想? 開出一堆 T-72 甚至 T-62 假的嗎那些最先進的裝備 已經毀掉的比例很高而且打掉一輛就少一輛 做不回來了68F 115.43.53.170 台灣 06/09 00:12
推 loki08957: T62M比波蘭給的白板t72好耶
後續還有一堆T80U 送到前線71F 1.170.84.79 台灣 06/09 00:13
推 zq7176: 沒錯，簡單說現在希望戰爭越打越久的就是美國，借烏克蘭的手把俄羅斯按在地上永遠73F 49.159.73.45 台灣 06/09 00:14
→ loki08957: 現在情況是美國自己都快炸了 高通膨 加75F 1.170.84.79 台灣 06/09 00:14
→ zq7176: 都爬不起來76F 49.159.73.45 台灣 06/09 00:14
→ loki08957: 上美債被拋售
所以拜登最近有在提要烏克蘭直接割掉的講法77F 1.170.84.79 台灣 06/09 00:14
→ birdy590: 最近看到鐵路運送都是 T-72 和 T-6280F 115.43.53.170 台灣 06/09 00:15
→ loki08957: 戰爭不結束 油價不會下來81F 1.170.84.79 台灣 06/09 00:15
→ birdy590: T-72 俄軍自己用, T-62 就只能給民兵82F 115.43.53.170 台灣 06/09 00:15
推 sobiNOva: 痾 人家就派二軍跟你耗阿 制裁又不痛83F 122.116.229.218 台灣 06/09 00:15
→ Housetobe …
推 Housetobe: 上世紀世界大戰最重要的資本的應用 看84F 1.200.123.210 台灣 06/09 00:15
→ Housetobe: 懂了
→ sobiNOva: 不痛不癢的制裁 本來預計兩位數衰退
後來發現根本沒差 歐洲搞不好衰退的比較86F 122.116.229.218 台灣 06/09 00:15
→ birdy590: 二軍? 請問原本的一軍上哪去了88F 115.43.53.170 台灣 06/09 00:16
→ sobiNOva: 多咧 笑死
後面休息阿 廢話嗎89F 122.116.229.218 台灣 06/09 00:16
→ loki08957: 俄羅斯實際也只有派10%的軍隊進場而已剩下都是 民兵+車臣自願軍
光伊久姆那邊部隊都已經輪換三輪了91F 1.170.84.79 台灣 06/09 00:16
→ birdy590: 那是BTG編制的問題, 平時就不會編滿94F 115.43.53.170 台灣 06/09 00:17
噓 lovebxcx: 美國爸爸是不可能輸的！95F 138.199.9.194 美國 06/09 00:17
→ birdy590: 然後充人數的義務役不會派去 人手就更少96F 115.43.53.170 台灣 06/09 00:17
→ JeremyJoung: 象棋就算只把五隻卒拿掉也別玩了好嗎97F 220.128.107.198 台灣 06/09 00:17
→ loki08957: 現在已經恢復師編制了 現在幾乎都是直接師團壓前98F 1.170.84.79 台灣 06/09 00:17
→ birdy590: 目前提供武器的時間都偏慢 但又不會太慢這一個多月送一堆火砲就是這樣243F 115.43.53.170 台灣 06/09 01:04
推 weltschmerz: 很好的觀點245F 111.82.68.70 台灣 06/09 01:04
→ easonli000: 早說 去幫馬里烏波爾解危啊246F 114.44.59.7 台灣 06/09 01:05
→ birdy590: 俄軍的火箭是沒準頭可言 美國貨完全不同指哪就打哪 還沒得還手247F 115.43.53.170 台灣 06/09 01:05

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