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看板 HatePolitics
作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
時間 Fri Dec 14 22:23:23 2018


※ 引述《joe10337 (Dashu)》之銘言：
: 柯文哲不需要對任何政治人物謙遜。
: 他只要知道對人民謙遜就夠了。

漂亮話人人會講，做大事都需要團隊

你不對政治人物、圈內人、班底幹部謙虛，誰要幫你賣命，你的團隊班底哪裡來

還是你真的認為中華民國公務員員額足夠，戰力堅強，個個超英趕美一打十


政治人物做大事的基本，就是一定要開基金會智庫

林佳龍的台灣智庫廣結善緣，號稱人際關係網養了幾百博士，政策也沒多好

這時代的國家治理已經過度複雜，這種規模的團隊都罩不住


柯文哲根本社會化超低，連社會基本運作都沒搞懂過

你了不起基金會帳務公開一點就好了，不開基金會不組黨，根本中學二年級反現實


這次搞成這樣，已經算是選輸了，是擲骰子擲贏的

這種沒有組織，沒有紀律，一盤散沙，低調省錢的方法根本不堪政治實務的一擊


完全靠外面圈外，純潔外行的廣大群眾，下班少少的時間來推動政治

社運圈早就實作過了，實驗結果就是一場災難


這些話講了幾年了，忠言逆耳，粉絲自己開心就好

柯文哲不差，但是柯粉期待過高，一場泡沫幻夢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.18.27
※ 文章代碼(AID): #1S4xpTAG (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1544797405.A.290.html
※ 同主題文章:
[討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
12-14 20:36 bp4u4ap6.
Re: [討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
12-14 20:56 tancos.
Re: [討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
12-14 21:27 joe10337.
Re: [討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
12-14 22:23 ZMittermeyer.
Re: [討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
12-14 22:56 TheoEpstein.
Re: [討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
12-14 22:59 changzon.
Re: [討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
12-14 23:45 wizardfizban.
Re: [討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
12-15 00:31 Landius.
推 Zcould: 其實他證明了一件事: 台北市長是相對容易當好的職位1F 12/14 22:25
噓 sleepcat612: 有錢有勢養一堆人的大DPP搞得比一個素人還不如又是？2F 12/14 22:25
推 ccfux: 這篇我認同 我認為柯難更上層樓 若上了對台灣也是福禍難料3F 12/14 22:26
推 DustToDust: 智庫 呵呵4F 12/14 22:26
噓 joe10337: 你舉的林佳龍這次輸20萬票耶5F 12/14 22:27
推 daqdaqqq: 沒錯,看柯講真話是很爽,但是別忘記是要準備當總統的人6F 12/14 22:27
→ joe10337: 柯文哲贏3000還輸喔 真有趣7F 12/14 22:27
→ daqdaqqq: 可不是現在的柯能勝任的8F 12/14 22:27
噓 sdg235: 林跟社運不就是綠的搞出來的，最後轉彎罵柯是...？9F 12/14 22:27
→ ccfux: 他的領導風格應該是源自於人格特質 我認為很難改變10F 12/14 22:27
噓 KingKingCold: 結果柯在藍營大本營藍綠夾殺下還贏11F 12/14 22:28
→ joe10337: 那不就代表林佳龍的路線是錯的 你都說罩不住了12F 12/14 22:28
→ KingKingCold: 林佳龍已經GG斯密達惹  笑死13F 12/14 22:28
→ abckk: 他本來就沒要選2020 經過這次連任選舉最多是對政界失望吧XD14F 12/14 22:28
→ joe10337: 其實柯文哲說得很好啦 很多政策早就有解方了，沒人敢實作而已。15F 12/14 22:29
→ ccfux: 不過我覺得人和的重點不在於謙虛或態度 而在於能給多少資源17F 12/14 22:29
推 guitarspirit: 他有他的管理風格 他也把ECMO團隊經營到最好 北市府也經營到贏藍綠夾殺 他如果用你的方式 他今天不會贏18F 12/14 22:29
推 littlekero: 推。我也覺得政治很難搞出世那套...基金會或政黨都可21F 12/14 22:30
→ sdg235: 我覺得很多人都幻想柯要選總統，然後狂罵他沒能力當總統，我也是滿黑人問號的22F 12/14 22:30
→ RodrigueZ810: 時代在變不要拘泥於陳腐的老觀念24F 12/14 22:30
→ joe10337: 台灣其實不需要什麼標新立異或很進步的政策 一堆問題的最佳解都在那些機關的抽屜內，只差在有沒有人敢拿出來做而已。25F 12/14 22:30
→ RodrigueZ810: 柯文哲能連續上兩次 代表舊時代那套不是萬用解28F 12/14 22:30
→ littlekero: 以有公開透明的作法。只是柯話說很死...29F 12/14 22:30
→ ccfux: 團隊一大起來 唯一鞏固力量的方式就是擁有可控制人的資源30F 12/14 22:31
→ RodrigueZ810: 最成功的人 不會是抄抄別人的東西就最成功
絕對的權力走向絕對的腐敗31F 12/14 22:31
→ joe10337: 所以我認為要做好事情重要的是溝通與耐心 比什麼智庫智囊重要太多了33F 12/14 22:31
→ RodrigueZ810: 我曾經也認為很多政治人物有理想抱負的35F 12/14 22:32
噓 brian21201: ㄏㄏ  不是我要以人廢言  zm大師文章真的沒認真討論的價值36F 12/14 22:32
噓 SnakeO: 柯文哲是"政治"不會做表面,但是施政團隊跟他久的很強38F 12/14 22:32
→ ccfux: 團隊越大 雜碎越多 小團隊可以由菁英或者有理想的人組成39F 12/14 22:32
→ SnakeO: 柯文哲確實是還缺選舉團隊,但是施政團隊絕對不弱40F 12/14 22:32
推 littlekero: 柯如果真心想改革，就要有團隊，要給團隊資源與未來41F 12/14 22:32
→ ccfux: 樹大有枯枝 人多有白痴 一個團隊的成敗其實比較取決於
要怎麼有效控制白痴造成的傷害42F 12/14 22:32
→ SnakeO: 他對下屬不能說是謙遜,但是絕對不高傲,也很尊重專業44F 12/14 22:33
→ RodrigueZ810: 到最後最符合我理想的政治人物是沒班底的柯45F 12/14 22:33
→ littlekero: 我們的支持才不會放諸流水...就好像這次選舉46F 12/14 22:33
推 oicecnir: 個人有個人的領導風格啦..柯的用人就是拿實力來看啊47F 12/14 22:33
推 freexyz2007: 林佳龍有那種智庫 輸的不冤48F 12/14 22:34
→ oicecnir: 比較不會用背景來選人..他自己不是說市府公務員升遷..49F 12/14 22:34
推 aa83090202: 我也覺得柯當總統會很慘 不是他不好 但國家運作是需要好的團隊的 柯可能是目前檯面上最強單兵之一 但選總統對上藍綠夾擊這次北市選舉就是個縮影能否選上打個問號 就算選上 柯沒有黨背後的人才資源 加上他的處事方式 阿北就只有一個 團隊會是他的致命傷50F 12/14 22:34
→ littlekero: 希望柯不要把路越走越窄而已啦，路越寬越多人能跟上55F 12/14 22:34
→ oicecnir: 不看背景..大家才會覺得有努力就能升官...56F 12/14 22:35
推 joe10337: 你所謂的上百人博士及智庫 結果輸給空汙跟賭爛票...這57F 12/14 22:35
→ ccfux: 柯對下屬的謙遜館長有認證過 但是柯那套在大團隊不會適用的58F 12/14 22:35
→ joe10337: 不就代表那套根本被淘汰了嗎59F 12/14 22:35
→ ccfux: 最接近他的人會認為他很謙遜 外圍的人會認為他很高傲60F 12/14 22:36
→ oicecnir: 柯這做法只是沒時間讓他累積足夠的班底..不然他用的人實61F 12/14 22:36
推 littlekero: 柯這個樣子...你說藍綠誰會想跳槽過去？民間高手願意62F 12/14 22:36
→ oicecnir: 際出來的能力..做實事都有驗證的例子了吧...63F 12/14 22:37
→ littlekero: 不計回報跑來幫柯的能有多少？64F 12/14 22:37
噓 brian21201: 哦對zm你家綠共不是有上百 人精英智庫嗎 怎麼會輸那麼慘呢 真心求解65F 12/14 22:38
推 littlekero: 政治也是一種職涯，不是開善堂，有理想很好但大家還是要能得到合理報酬。講難聽點，給香蕉只請得起猴子67F 12/14 22:39
→ joe10337: 民進黨智庫也是嚇死人的精良啊 結果端出來的政策還不是黑人問號被罵爆
蔡英文一樣被賭爛票擊垮 真的過時了69F 12/14 22:39
推 Argerich: 我認為柯還是有危機的，這次他支持的人並沒有選得比較好這樣子對於以後要吸引人材來投靠是有害的。72F 12/14 22:43
推 tsgd: 你應該是政黑裡面最自視甚高的 不曉得有沒有投過柯市府履歷74F 12/14 22:44
→ Argerich: 我想要不要組黨、開基金會是另一回事，但的確需要調整75F 12/14 22:44
→ tsgd: 我還蠻想看你一展長才的樣子 千萬別跟我們一起看人吃麵喊燙76F 12/14 22:45
→ JCS15: 沒有更好的例子嗎77F 12/14 22:46
推 TheoEpstein: 其實ZM正常的時候往往有講到重點。
但ZM的缺點就是不正常時他得罪太多人了......
使得正常的ZM不被當一回事，但正常的他看事精準無比78F 12/14 22:47
噓 Roy: 你覺得輸我覺得贏啊，人家繼續實驗你就繼續喊燒吧，過份期待的是你81F 12/14 22:50
推 Zcould: 正不正常怎麼分辨?83F 12/14 22:51
→ jimmysts: 這篇是正常ZM還是不正常ZM ? XD84F 12/14 22:51
→ Roy: 所以我一直看到不正常的他喔85F 12/14 22:51
→ lovecmgirls: 基本上這篇沒說錯阿 一堆人專找小點去酸....86F 12/14 22:51
推 tsgd: 柯文哲要選總統真的要開智庫組基金會然後找外力來查核監督但我也正經地說ZM如果真的認同柯 他應該去投履歷XD87F 12/14 22:53
推 sleepcat612: 這篇理論部分沒說錯，但是舉例都舉執行失敗案例是想說服誰www89F 12/14 22:55
噓 VieriKing: 冠冕堂皇的幹話91F 12/14 22:57
→ Roy: 結論錯啊，我沒期待柯啊，能走到哪算到哪，倒是他過分期待，還指著別人92F 12/14 22:58
→ inthenchen: 這次難得要推zm....QQ噓你很久了94F 12/14 22:59
噓 pttview: 以社運圈當例子...95F 12/14 23:00
推 lovebxcx: 推你
柯文哲自己要養人好嗎？整天都想寄生，是能寄生到總統喔96F 12/14 23:05
推 WeiKitten: ZM難得好文給個推99F 12/14 23:11
推 Argerich: 柯現在就像任天堂主機，本家遊戲超強，但第三方超弱。其他廠商無法在你的主機上賺到錢，就很難打贏主機大戰。100F 12/14 23:12
推 Delisaac: 投個屁履歷  事實就證明強者都待不住  柯也不想改
講到漂亮話人人會講  某個只會測風向的戰文王就是翹楚102F 12/14 23:16
噓 justeit: 我寧願他說實話 柯文哲配合度看它Cosplay這麼多還能懷疑嗎 反而是幕僚制止他說實話真的很討厭104F 12/14 23:25
推 Landius: 可是Switch看來要用乳搖打擊索尼了耶 XD106F 12/14 23:25
→ kenro: 很中肯啊，柯自己問題其實蠻大但不自覺，個性決定命運107F 12/14 23:29
推 Delisaac: 蔡在黨內就已經很孤立無援了  柯這四年有少嘴過蔡嗎
不管什麼事都要找機會嘴一下蔡  柯自己真的也有責任108F 12/14 23:31
推 Argerich: 不管什麼事都要嘴一下蔡？我怎麼沒什麼印象？110F 12/14 23:34
推 Delisaac: 太多了  前瞻計畫就是  事實證明這幾年負債也沒增加太多111F 12/14 23:34
→ JCS15: 栽贓啊112F 12/14 23:34
→ Argerich: 柯嘴蔡我認為最嚴重也最失策的就是國安局講稿，還有？113F 12/14 23:35
推 dazzzlee: 你親自跳進去幫柯啊 反正你也是投柯的114F 12/14 23:35
→ Delisaac: 說要去幫柯做事的  可以去看我在柯文哲身邊的日子這本書四年前的超強團隊  現在還剩多少人留在柯身邊？115F 12/14 23:35
→ Argerich: 前瞻計畫也不是針對蔡吧，連這個都算的話就啥都不能講了117F 12/14 23:37
推 inthenchen: 團隊還是要養的，太理想化註定只能當一顆流星，沒辦法改變現在政治狀況118F 12/14 23:58
噓 dogodogo: 想做事的人不會在意那些120F 12/15 00:13
推 v128w: 覺得柯P很有理想性 但人和真的不佳 這樣在執政上的推展也會增加阻力～坦白說看到他選後的做為有點失望 ㄧ直糾結在誰打你有什麼意義嗎？ 真的想為人民做事 就放下這些恩怨向前走吧121F 12/15 00:45
→ peermyheart: 柯要做的是一點一滴改變政治文化，從自身做起
並且從每一位市民慢慢去感染擴散開來，使選民的水準逐漸提升，整體水準提升之後，選舉文化就可徹底改變當整體選舉文化水準改變提升之後，用傳統的選戰手法反而就選不贏了
目前是因為整體才逐漸提升當中，所以你看起來好像無效，但事實上已經在築底向上了，否則他這次直接大敗125F 12/15 01:54
噓 biguncle30: 對敵人要謙虛？有沒有搞錯？更何況每個人都不是聖人，偏偏期待他成為聖人。他有他的缺點，你也有缺點，大家都有各自的缺點，何必期待他改變成為你們期望的人？如果為了要柯的選票而要柯改變成大家所期待的（聖）人，對敵人要謙虛？有沒有搞錯？更何況每個人都不是聖人，偏偏期待他成為聖人。他有他的缺點，你也有缺點，大家都有各自的缺點，何必期待他改變成為你們期望的人？如果為了要柯的選票而要柯改變成大家所期待的（聖）人，我寧願他選不上，他到底是欠我們什麼？要這樣被要求改變甚至糟踏？132F 12/15 02:00
推 duduchiau: 柯p也說這場實驗不是太成功 再進行下一場實驗 哈哈142F 12/15 03:56
噓 Cecicly: 該謙卑的是某黨哦 對背後捅刀者沒必要 根本鄉愿143F 12/15 07:33
噓 alcard22: 你還是繼續在台獨小圈圈妄想就好了144F 12/15 08:25
→ TED781120: 說他選輸結果贏你支持的民進黨兩倍多的票耶，哈哈。
17%的說41%的輸，有沒有太好笑啊。145F 12/15 09:04

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