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看板 HatePolitics
作者 biolenz (lenz)
標題 [討論] 蔡的論文在博士授予流程中的一點觀察
時間 Sun Sep 29 05:25:46 2019

全世界主要大學對於博士學位授予都有一定的流程與規範，
雖然攻讀博士是一個漫長的過程，但其差異並不大

以下是表列圖解「一般攻讀博士學位與博士學位授予流程」：
https://upload.cc/i1/2019/09/29/laK0BX.png
[圖]
 

詳細說明請見文後「博士論文的分類」

「主旨」

=======================================

蔡其實一直到現在都完全沒有回覆各界的質疑

=======================================

「前言」

博士學位的取得與博士論文息息相關，但有寫論文不代表有博士學
位，這應該是「common sense (常識)」，不過可惜這很顯然是讀
過博士或有在學術界的人才有的常識，一般民眾 (>90%) 並不清楚
「論文」所指為何，才讓蔡一直到現在都還在打模糊仗、迂迴、

唬弄民眾的原因

讓我們客觀來看一下，民眾是否對博士學位的授予有常識？

依據教育部統計處提供的「教育統計簡訊第35號我國博士生概況分析」
我國博士生及博士畢業生占年中人口比率分別為1.48‰、0.18‰
(千分之1.48 與千分之 0.18)，也就是每一年一萬個人之中才有 2 個
左右的博士畢業生，若是以博士畢業生拿到博士學位之後可以有 50
年的預期壽命，50 年來所有博士都健在，再怎麼算，博士人口也不
超過人口比率的 10%


教育統計簡訊第35號我國博士生概況分析
https://tinyurl.com/y3mrjz66

若非認真研究過學位授予流程，如何知道博士學位的常識？由此可見
，大部分的人都是不清楚所指「論文」是怎麼回事的，對於博士學位
的取得，對民眾來說並不是常識


自由時報 2019-09-19
真的假不了！ 府：LSE已證明蔡總統學歷論文
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2920571
真的假不了！ 府：LSE已證明蔡總統學歷論文 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
總統府發言人張惇涵今天表示，有關蔡總統學歷相關質疑，總統府已多次澄清，也出示過蔡總統畢業證書與LSE校方官方文件，證明「學位是真的、論文是真的事實，真的假不了」。張惇涵同時強調，「依照校方授予學位的規定，必然是有繳交論文並通過口試，才會授予博士學位」，這應該是common sense（常識），他認為 ...

 

『張惇涵同時強調，「依照校方授予學位的規定，必然是有繳交論文
並通過口試，才會授予博士學位」，這應該是common sense（常識）
，他認為各種無聊的臆測都是多餘。』


先不論張所述流程的倒置，其正確流程應該是先有口試才繳交論文，
而且這本論文必須是「學位畢業論文」，也就是經圖書館查收、建檔
典藏，才能獲得博士學位


所以大家在問的一直是，哪裡有這本「學位畢業論文」？但蔡卻
不斷刻意模糊大家質疑沒有「學位畢業論文」的客觀事實，其個人拷貝
寄存於 LSE 婦女圖書館並沒有代表「LSE已證明蔡總統學歷論文」，
此為可供驗證客觀事實

自由時報 2019-09-19
論文成藍營「黑英」目標？蔡英文：學位真的假不了
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2920696
論文成藍營「黑英」目標？蔡英文：學位真的假不了 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
蔡英文總統當年留學英國的博士論文近來不斷面對質疑，她今天下午到新北市參加金仲獎頒獎典禮時談到此事，她指出，學位是「真的假不了」，「有學位就是一定有論文」，選戰打的是「政策和價值」，不是「無中生有」或是「抹黑」。蔡英文今受訪時被問到，有媒體取得國民黨內部資料，指稱將拿蔡英文的博士論文問題打選戰，更取名 ...

 

『蔡英文強調，「有學位就是一定有論文」』
『基本上處理論文都按照當時的規定，「現在也很多人都沒有否認
『有論文』這件事情不是嗎」？』

姑且不論「有學位就是一定有論文」這其中的「論文」所指為何
，這句話本身就是一個邏輯謬誤，事實上是有許多人沒有論文也可
以有學位，只是學位的來源或許不是依照規定流程所取得，大家
所質疑的是，蔡的博士學位是否經過正常的博士學位授予流程，
如果是的話，那一定會有「學位畢業論文」，這邏輯是客觀而

清楚的

自由時報 2018-06-06
女子網購LSE畢業證書 成功騙取年薪250萬主管職缺
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2449923
女子網購LSE畢業證書 成功騙取年薪250萬主管職缺 - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
徐姓女子為取得新北市一間公司人力資源主管職缺，網購假的倫敦政經學院（London School of Economics, LSE）畢業證書，再對公司佯稱畢業於美國麻省理工學院、倫敦政經學院，致使該公司誤信，以252萬元年薪聘請徐女，後徐女謊稱外祖父過世請喪假，卻在臉書打卡出國旅遊，公司調查後才發現 ...

 

有「論文」是真的，真的假不了，但是恐怕 LSE 那本是蔡個人
的「論文草稿」，而不是 LSE 收錄的「學位畢業論文」

=======================================

「結論」

蔡目前所提供的「收存 LSE 婦女圖書館的個人拷貝」與其「個人贈送
國圖的電子全文」，皆無法證明其是「學位畢業論文」，至多只能證明
她有寫過論文，而那些全是「論文草稿」


延伸閱讀：
[討論] 蔡的論文在館藏細節中的一點觀察
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569104915.A.734.html
[討論] 蔡的論文在館藏細節中的一點觀察 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 經過比對許多 LSE PhD 畢業論文的格式 (從 1984–2017)，他們在館藏細 節欄位 (Details) 的部分是有一個既定格式的，30 多年來沒有改變。如果 仔細比對這些細節會發現「本校學
 

延伸閱讀：
[討論] 蔡的論文電子檔於國圖公開的一點觀察
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569646175.A.34D.html
[討論] 蔡的論文電子檔於國圖公開的一點觀察 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 蔡最近將其論文電子檔公開於國家圖書館的臺灣博碩士論文知識 加值系統 (原全國博碩士論文資訊網、以下簡稱博碩士論文系統) 蔡總統博士論文電子檔： ◎ 基於其違反常理之處，個人有以下 5 點觀察與各位討論
 

其實台灣有呂腦袋這麼清楚的政治人物也是難能可貴

自由時報 2019-09-27
呂秀蓮：蔡英文只是證明有寫論文！
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2928911
呂秀蓮：蔡英文只是證明有寫論文！ - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
總統蔡英文的博士論文近來遭部分人士質疑，總統府繼本周一開箱展示論文原稿後，蔡總統還決定授權國圖今起開放閱覽該論文，前副總統呂秀蓮今天下午受訪表示，蔡英文授權可公開閱覽其論文，有回應總是好事，如果更早公開，也許根本就不會有疑雲，不過，呂秀蓮說，現在只是證明蔡英文當年有寫論文，但論文但有沒有被倫敦大學（ ...

 

『呂秀蓮說，現在只是證明蔡英文當年有寫論文，但論文有沒有
被倫敦大學（應為倫敦政經學院）通過，有沒有合法拿到博士學位，
大家一起去了解、檢驗！』

(按) 當年蔡的學位應是由倫敦大學頒發，所以其實呂沒有講錯，是
記者誤解

這正是反映出呂清楚了解「論文草稿」與「學位畢業論文」雖然都叫
「論文」，但是有本質上的不同

正確的做法應該是：

(1) 證明有送繳圖書館，把原來送繳的「畢業學位論文」找出來

或退而求其次

(2) 如果真的找不到當年蔡的「畢業學位論文」，我們鼓勵蔡用 LSE
論文線上 (LSE Theses Online) 來公開她的「畢業學位論文」，方具
有官方認證效力


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「博士論文的分類」

博士論文是個很空泛的集合名詞，依據研究生在不同的階段其實博士論文
也有不同的狀態，主要有以下四個狀態：

1. 論文初稿 Proposal (表深灰色的部分)

還沒預口試前所提出的研究計畫，內容包括研究目標、計畫與初步的結果
(preliminary results)，在提出論文初稿並通過預口試前，研究生的身分為
博士生

2. 論文草稿 Manuscript (表淺灰色的部分)

送出論文初稿並通過預口試委員審查，這時可以正式開始博士論文初稿中
所提出的研究計畫，此時研究生的身份為博士候選人

有些學校甚至在預口試前需要通過資格考 (qualification exam) 以測驗研究
生是否具有足夠執行研究計畫的背景知識，這部分各國各校有不同規定

論文草稿因為需要依照博士指導教授與最後博士口試委員的意見作修改，
故版本繁多是常有的事，一本論文 10 多個版本也很常見

3. 論文定稿 Final thesis (表淺橘色的部分)

送出論文草稿並通過預口試委員審查，回答口試委員意見，提交答辯書
(rebuttal letter 或稱「對口委所提意見的逐點回應」point-by-point

response to the comments raised by the examiners)，以條列式提出依

據口試委員意見對論文修改了哪些地方，最後送交口試委員進行最終
審查，審查完成則為論文定稿，不可再做內容上的修改

4. 學位畢業論文 Submitted PhD thesis (表粉紅色的部分)

把論文定稿依照學校規定送交指定圖書館收錄公開，經圖書館查收無誤
則為「學位畢業論文」，此時圖書館館員會查核論文定稿的格式是否有
符合圖書館的規定，不符則要將格式調整至圖書館接受才算正式送出論
文定稿 (格式可改、內容已不可更改)


學校經由圖書館證實收到符合格式規範的論文定稿，認定博士候選人已
經通過口試，並具有「畢業學位論文」，則授予博士學位，頒發博士學
位證書，此時攻讀博士的研究生正式畢業，可以開始使用博士頭銜


(按) 口試通過後口委馬上叫博士那只是一種祝賀，並不是正式的獲得博士

蔡截至目前為止所提供的「LSE 婦女圖書館的個人拷貝」與其「個人贈送
國圖的電子全文」，皆無法證明其是「學位畢業論文」，至多只能證明她
有寫過論文，而那些全是「論文草稿」


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.61.41.81 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1TZy_U67 (HatePolitics)
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※ 同主題文章:
[討論] 蔡的論文在博士授予流程中的一點觀察
09-29 05:25 biolenz.
Re: [討論] 蔡的論文在博士授予流程中的一點觀察
09-29 11:56 sariel0322.
Re: [討論] 蔡的論文在博士授予流程中的一點觀察
09-29 15:29 newlinuxer.
Re: [討論] 蔡的論文在博士授予流程中的一點觀察
09-29 18:46 kaminari22tw.
※ 編輯: biolenz (24.61.41.81 美國), 09/29/2019 05:28:18
推 kaminari22tw: 很多證據顯示蔡並沒有通過論文口試1F 1.200.210.21 台灣 09/29 05:34
推 webster1112: 又一媲美彭P的 博士/論文比較權威 XD你們接連給觀眾打氣 我們都高潮不斷2F 61.231.81.110 台灣 09/29 05:36
推 saiyuki1412: 你的意思是蔡英文可能上網購買了LSE證書 就附贈被收錄到LSE的畢業生名單和總統賀文？4F 223.139.138.66 台灣 09/29 05:38
→ a512262: 彭文正去年做姚文智95%民調已經沒信用了7F 101.12.161.8 台灣 09/29 05:40
推 saiyuki1412: 另外，你應先證明LSE法學院的博士學位「可以無需繳交論文及口試」而得 https://i.imgur.com/2ID5nkn.jpg8F 223.139.138.66 台灣 09/29 05:40
[圖]
 
→ saiyuki1412: 另外，林教授的報告可能有問題11F 223.139.138.66 台灣 09/29 05:41
→ a512262: 難怪說裝睡的人永遠叫不醒12F 101.12.161.8 台灣 09/29 05:42
→ saiyuki1412: 如果你無法證明35年前的LSE授予博士學位的規定是可以不用論文 那你後面都是廢話
然而若無需繳交論文即有合法學位，又何來質疑論文之說？
你不覺得你們在死胡同裡打轉嗎13F 223.139.138.66 台灣 09/29 05:42
→ webster1112: 黑貓白貓 能讓人高潮的 就是好貓 XD19F 61.231.81.110 台灣 09/29 05:49
→ teras …
推 teras: ☎1450又要護駕惹☎木可木可20F 36.225.20.134 台灣 09/29 05:59
噓 SoftPig: 煩不煩啊？你去找英國法院認證蔡沒有論文口試啦！否則你的任何質疑都沒有一絲一毫的公信力，人家LSE背書博士學位啦！你的認證單位是什麼？彭文正還是喜樂島？21F 98.239.147.195 美國 09/29 06:30
噓 smartbit: 真是悲哀26F 1.169.155.143 台灣 09/29 06:34
推 fantasy14: 菸糞都把畢業論文跟畢業證書丟掉了
跟菸糞講他們聽不懂啦
畢竟菸糞的智力是有限的27F 42.72.68.217 台灣 09/29 07:00
→ carbomd: 您打的這些常識, 政黑村民大部分都知道,30F 141.217.195.245 美國 09/29 07:01
→ fantasy14: LSE給的畢業證書是補發的
當年菜根本沒拿到畢業證書啦31F 42.72.68.217 台灣 09/29 07:01
→ carbomd: 如果您能去和學校單位查證後,
再請學校開立小英沒過口試的證明,
那鄉民就會相信您說得有道理.
不然目前看來LSE認證小英有合法博士學位,那她就是有通過口試並繳交過畢業論文33F 141.217.195.245 美國 09/29 07:02
推 art1: 沒從 LSE 畢業的人，LSE 補發證書給她
質疑者覺得這在邏輯上是說得通的
沒從 LSE 畢業的人，LSE 保留她的證書影本質疑者覺得這在邏輯上是說得通的
沒從 LSE 畢業的人，IALS 將其論文記載下來質疑者覺得這在邏輯上是說得通的38F 36.237.24.81 台灣 09/29 07:04
→ carbomd: fantasy14 大部分鄉民的邏輯是如此,
如果小英沒有合法的學位, 學校怎麼會補發44F 141.217.195.245 美國 09/29 07:08
噓 peterqoo: 我沒讀碩博，學位不就是學校說了算嗎？46F 111.71.14.85 台灣 09/29 07:19
噓 recount: 你覺得還有人會鳥你嗎？47F 36.235.25.251 台灣 09/29 07:20
噓 Groger: 加油，不要停繼續打48F 67.83.31.180 美國 09/29 07:22
噓 geordie: 早就說過你們打到的是他國制度，你們還傻傻地打這塊？49F 42.75.251.252 台灣 09/29 07:25
推 ShareMyFeel: 什麼？ 總統的博士論文可能有假？完了51F 223.136.73.66 台灣 09/29 07:32
推 yftsai: 真的沒有任何證據說蔡確實通過論文口試
但也沒證據說畢業證書是假的
反正這個話題還會繼續53F 42.76.211.7 台灣 09/29 07:33
推 abbkg: 指導教授是誰，也說不清56F 101.137.76.250 台灣 09/29 07:34
→ carbomd: 你拿到監理所發的汽車駕照，代表你有筆試加路考。難道有人看你有合法汽車駕照，會質疑你沒過路考,要你拿出路考証明？
同理學校發學位證書不管是原始的或是補發的，代表你有完成並符合所有修業規定，這不是常識嗎？57F 172.58.59.44 美國 09/29 07:47
噓 jackie0414: 跳針跳針再跳針 就是不肯去告LSE作假63F 220.143.171.81 台灣 09/29 08:01
推 yftsai: 貧窮限制你的想像力
有律師執照等於通過律師執照考試嗎？64F 42.76.211.7 台灣 09/29 08:04
→ geordie: 連論文都已經釋出了還不去挑裡面的毛病，至少酸一下論文不合時宜，我看是肯不下去只好打制度吧，嗯？
啃
有人偷酸馬囧，嘻嘻66F 114.47.220.232 台灣 09/29 08:06
推 ccdg: 滿滿的疑點，英粉護不完，真的辛苦了71F 111.83.202.9 台灣 09/29 08:09
推 yftsai: 夠資格評論論文內容的本來就是極少數
一般人就是看制度、程序72F 42.76.211.7 台灣 09/29 08:12
→ cloudeda: 人家都show學位證書給你了，你也是不信74F 36.232.247.88 台灣 09/29 08:14
推 yftsai: 論文內容留給專家檢驗75F 42.76.211.7 台灣 09/29 08:15
→ geordie: yftsai，當初一直要蔡拿出論文的，好像你也有一份吼?怎麼又改口要專家檢驗，難不成論文公佈前的yftsai不是同一位？76F 114.47.220.232 台灣 09/29 08:20
推 jackie0414: 所以當初叫人拿證書出來 你就沒打算要看了?要等懶人包?這真是很棒的大將啊更正 論文79F 220.143.171.81 台灣 09/29 08:23
→ ccdg: 律師以前可以靠教授資格檢覈，聽說蔡和馬是這樣拿的82F 111.83.202.9 台灣 09/29 08:28
→ geordie: 所以你想講LSE有問題，還是美國律師考照制度有問題？84F 114.47.220.232 台灣 09/29 08:31
→ ccdg: 定稿送學校才能號稱學位論文，只有一個版本。 而蔡的國圖論文卻被説是和LSE婦女研究室及總統府記者會不同的版本，真是奇聞
我回應y大支持他律師執照説法
英粉好容易生氣.....辛苦了
疑點重重。有沒有問題，大家心裡各自有想法吧。這裡是政黑，風向也不好帶86F 111.83.202.9 台灣 09/29 08:34
→ geordie: 我韓粉啦，還英粉？英粉算啥東西93F 114.47.220.232 台灣 09/29 08:41
推 win8719: 通過論文跟口試的證據不就是畢業證書嗎？那叫沒有任何證據？
你先找出證據，不需要通過論文跟口試就有畢業證書好嗎94F 1.34.196.173 台灣 09/29 08:45
→ YOTO0282: 淘寶上就有博士證書連成績單都有呢!
其實早期讀書都知道某些教授的問題!
只是大家都相信國家查核的公信力!
相對目前教授升等 制度完善較無爭議!98F 118.233.193.62 台灣 09/29 08:48
噓 winu: 登入3000 只發過5篇文 而且都是論文文 很可疑喔333F 92.38.132.74 美國 09/29 12:20
推 riahserf: 如果你覺得你想法是對的，就去告LSE或蔡造假吧，你一定能名流千古還能徹底翻轉台灣政治。335F 49.216.10.9 台灣 09/29 12:49
→ biolenz: 政黑潛水黑了嗎XD338F 65.112.8.27 美國 09/29 13:12

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