看板 HatePolitics作者 Landius (原來我是漆原派啊)標題 Re: [新聞] 百憂解撤台背後的危機 健保藥已經不堪用時間 Mon Apr 1 11:41:56 2019
: 推 jerrylin: 你知道柔他益跟莫鼻卡是一樣的嗎 可見只是心理作用 04/01 11:06
用比較白話的說法來說明學名藥好了:
1.原廠藥此項專利過期
2.溶離試驗與人體藥動學試驗結果與原廠藥"相仿"
第一項是學名藥的基本,不然等著被吉.
第二項是目前的標準,就是學名藥的"理論"作用曲線不可以偏離原廠藥.
所以學名藥就是"理論上"等於原廠藥,
但上市標準比原廠藥那個關關難過關關過,簡單多了;
問題是原廠藥本身有該廠才有的know-how,
也就是說,同樣的東西,人家有人家的撇步,
這個不會被列入專利的一環,但可以是企業機密.
學名藥廠可以知道的是這個藥的專利,以及說明書,仿單這些資料,
但不太可能拿得到原廠列為know-how的東西,
所以有可能是學名藥廠憑藉拿得到的資料,靠藥劑師的能力去拼湊出來的產品.
因此就算東西組成一模一樣,但不見得是同樣的東西,
加上過關條件寬鬆太多了,有一些當時原廠藥開發中顧慮到的東西,
學名藥廠在開發過程中,不見得會發現到.
這點來說就會演變成:
就算都是學名藥,各廠功力有差,東西也會有差
--
早在春秋時期,孔老夫子便對2D格鬥遊戲做出預言:
「君子無所爭(
君子平時不玩格鬥遊戲)。必也射乎(
玩的話必然射出飛行道具)!
揖讓(
「您先跳。」『不,您先請。』)而升(
看到對手跳起便昇龍拳)、下(
下
重手;或泛稱所有的對空技),而飲(
給我食下這招對空便敗吧),其爭也君子(
這就是格鬥遊戲的君子一戰)!」
← 孔子的確真知灼見,誠神人也! <(_ _)>
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 百憂解撤台背後的危機 健保藥已經不堪用
04-01 11:41 Landius.
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 11:43:18
推 TheoEpstein: 魚跟醬油鹽巴也都一樣,為什麼他媽媽炒的比我家樓下好吃?1F 04/01 11:43
推 Stigmata: 纖維素跟甲殼素的單體都是葡萄糖呢4F 04/01 11:45
這個比喻不太OK,
比較像是都拿同一個乳源的食品廠,
生產出來的鮮乳味道還是有微妙差距這樣.
推 asderavo: 主成份沒問題,但是其他成份就…5F 04/01 11:45
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 11:47:06
推 k2541398: 有時候會原廠跳下去做學名藥 像是curam跟augmentin的關係6F 04/01 11:45
推 shefu120: 我覺得theoepstein的比喻很好10F 04/01 11:50
推 k2541398: 藥的製作沒有那麼簡單 一顆藥裡面主成分才一點點11F 04/01 11:51
推 Stigmata: 藥物分子可以做到一樣很簡單 但是其他輔助的成分很難做12F 04/01 11:51
→ shefu120: A家的炒飯很好吃 於是B家買了一樣的炒飯 靠自家的廚師研究怎麼做到的13F 04/01 11:51
→ k2541398: 其他大多數的重量都是賦型劑 基質之類15F 04/01 11:52
推 dfast: 看藥效差多少吧 不然就增加劑量16F 04/01 11:52
→ k2541398: 這些東西才是要點 藥物在人體的釋放速度跟吸收跟這些東西關係很大 這才是製藥的撇步17F 04/01 11:53
推 william2001: 以上你們講得都只是原廠的說詞而已。
其它廠就沒有藥師和科學家,不懂這些道理嗎?
就是因為有你們這種人相信這些話,原廠藥才特貴。19F 04/01 11:54
我是覺得啦.
沒看過藥的開發的話就不要說這叫原廠說詞,
畢竟過關條件擺明差異就放在那裡.
原廠藥,甚至是非學名的改良藥,在開發的過程中終歸一個原則:
「藥效要有,副作用OUT!」
但學名藥在開發中會不會抱持這個原則,
這真的是要看藥廠的本事與細心程度.
或者,有些東西還有可能是不管學名藥廠再怎麼努力,都無法突破的牆壁.
推 Stigmata: 聯電就沒有研發跟製程嗎 為什麼追不上台GG?22F 04/01 11:55
推 k2541398: 其他廠就只能自己想辦法抄啊 像康瑞斯裡面複方兩種藥的釋放設計 是台灣的學名藥完全比不上的
還有台灣學名藥還有一個問題是健保亂砍價好嗎 一顆藥不到一塊 你就會看到像之前高血壓藥用一堆有毒原料的事了原廠要很貴是要攤平研發費好嗎 藥是很好研發喔?23F 04/01 11:55
推 tsubasawolfy: 學名藥是要賺錢的 只要達到基本藥效就好
吃飽撐著才養一堆人去改良到跟原廠藥一樣效果28F 04/01 11:57
推 william2001: 講那些都是屁啦。就是替原廠辯護的說詞。
趕不上就趕不上啊。你也可以繼續用聯電的東西啊。30F 04/01 11:58
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 12:03:07
推 wmtsung: 其他藥廠的藥師和科學家夠厲害,專利就是他們的啦32F 04/01 11:58
推 k2541398: 那你就乖乖吃一顆不到一塊的爛藥啊 就不要哪天又爆出致癌原料 原廠藥都沒中喔 呵呵33F 04/01 11:59
→ william2001: 就是有這些替原廠辯護的說詞和一堆莫明其妙的人才會讓原廠在那裡唱秋。35F 04/01 11:59
→ k2541398: 你可以查高血壓致癌原料藥的新聞喔 看看中標的都是誰37F 04/01 12:00
推 lisa108920: 一樣是化學,老白的冰毒就是比較tight!40F 04/01 12:02
推 dxoxb: 藍色和綠色都一樣 有人不是藍色就發病 有人不是綠色就發病41F 04/01 12:03
→ TheoEpstein: 我是建議大家效法我的作法把william2001這個ID黑名單william2001這個ID的言論我在好幾年前就黑名單他
每次一換手機上PTT第一件事就是把william2001黑名單這是我個人的作法,供大家參考42F 04/01 12:03
推 iamrude: 笑死,台廠當不了原廠,只做學名藥,還敢罵人家原廠在那邊唱秋47F 04/01 12:04
→ TheoEpstein: william2001這個ID很多言論就是挑戰常識的引戰。
回他,他就可以一直跟你吵,在中國好像叫做槓精吧
這篇大家都中了william2001的計謀了50F 04/01 12:04
推 wmtsung: 台灣真是不缺不尊重專業的人54F 04/01 12:05
→ william2001: 自已台廠的實力。難怪台灣人很難賺到錢。
不尊重專業,別的廠就沒有專業?真是笑話。56F 04/01 12:05
推 hide0325: 簡單說就是一樣的東西 技術有差做出來的東西就是不一樣,這在各行各業很常見58F 04/01 12:05
→ TheoEpstein: 政黑有幾個這種專門挑戰常識又拼命洗推文/洗文的ID全部黑名單比較快
有機會我可以分享一下我的黑名單LIST給大家參考60F 04/01 12:05
→ Landius: 說不上專業啦,畢竟我都離開藥廠5年了.63F 04/01 12:06
→ william2001: 有差在哪裡嘛。你們也講不出來
就這些表面的說詞,在騙誰,在洗腦誰?64F 04/01 12:06
→ Landius: T董,比較常用PC的,設黑名單也沒用啊,推文不會因此一片黑.66F 04/01 12:08
我都離開藥業5年了還什麼既得利益者啊. XD
不過就是一個有在藥界當過基層RD的人,
用過往的經驗說說而已,
我講的東西還是從學名藥法令出發的耶.
→ Landius: 不過柯文哲的名言好像可以上陣了.(?)68F 04/01 12:08
推 hide0325: 你沒做過技術性質的工作吧,我給你一樣的東西,你也不一定做的出我的水準,很多事情就是差在一點小細節,東西做出來就有差了69F 04/01 12:09
推 TheoEpstein: 這倒是,但這個時代的PTT沒黑名單功能真的很難用
hide0325你不要中計啊XD 他就是要引人跟他辯72F 04/01 12:09
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 12:12:42
→ william2001: 專利就是少數人在保護自已的東西。看你們的發言就知道是站在誰的那邊。
我就覺得很可笑。科學的技術不就是要推廣讓全民都獲74F 04/01 12:10
推 sumo: 某人是在跳針啥
你知道一堆病人吃原廠藥比較有效 學名藥沒效又副作用一堆?80F 04/01 12:11
推 TheoEpstein: William2001一直都是這樣啊,sumo大概不熟政黑板XD他就是這樣一直用挑戰常識的發言來引人生氣跟他辯83F 04/01 12:11
→ sumo: 我以前當學生也以為沒差 但實際使用就真的差很多86F 04/01 12:12
→ TheoEpstein: 這位是政黑老ID,應該不太像為了大吉大利小芬芳啦。88F 04/01 12:12
→ sumo: 小病就算了 慢性病的藥才扯 有些只是學名換原廠效果就有了93F 04/01 12:13
→ TheoEpstein: 其實我覺得在政黑很簡直,看到威廉就先預設是這種人ID用威廉的幾乎沒有看到有值得討論的。
很簡單94F 04/01 12:13
→ sumo: 我每個月看一千多個病人一年看一萬多個病人 輪的到你教我?97F 04/01 12:14
→ sumo: 算了 在這種地方認真就輸了.........102F 04/01 12:15
→ TheoEpstein: SUMO不要一干子打翻政黑啦,我會說跟威廉認真就輸了william2001一直以來,就像這篇推文一樣,不斷用各種字眼來挑釁,不夠他就再加碼用更強烈的字眼。104F 04/01 12:15
→ Landius: 不用道理啊,光是在那業界待著的人都比威廉用叫的有效多了109F 04/01 12:16
推 eternia0920: 名嘴都能教柯文哲葉克膜了 政黑板友教醫生用藥似乎也110F 04/01 12:16
→ nnkj: 沒想到過敏板板主沒遇過原廠藥跟學名藥服用後的差異性112F 04/01 12:16
在業界待著或待過的人講的話都不是道理的時候,那也不需要道理了.
柯文哲那個名言是什麼來著的?
→ william2001: 我沒遇過啊。我以前當板主時,不需要一直靠藥物,謝謝。115F 04/01 12:17
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 12:18:16
→ nnkj: 那你跟有遇過的人爭辯 有啥意義阿?119F 04/01 12:18
→ k1400: 不管原廠藥學名藥,沒有按時服藥就會是這樣子121F 04/01 12:18
推 sumo: 以後你看病跟醫生要求學名藥 我家人我是盡量不給他們吃的122F 04/01 12:18
→ jerrylin: 可是你知道 這兩個都是中化的ㄇ.123F 04/01 12:19
→ nnkj: 你有動過手術吧?124F 04/01 12:19
推 chuangtzu: 你也沒辦法說服大家學名藥跟原廠藥一樣好就閉嘴125F 04/01 12:19
→ jerrylin: 還是你想要說中化內部也會有機密問題?126F 04/01 12:19
不用吧?
仿單拿出來看就很明瞭了啊,
這兩個藥有效成份與劑量雖然相同,
但長效膜衣錠的基本設計就不一樣啊.(扶額)
→ jerrylin: 你說原廠比較好就算了 同一家台廠換個名字高潮笑死誰128F 04/01 12:20
推 TheoEpstein: 大家看看,現在開始扣人既得利益的帽子,這就是挑釁129F 04/01 12:20
→ nnkj: 去掉髮板可以找到更多原廠藥跟學名藥差異性的分享133F 04/01 12:20
→ jerrylin: 我同學就是在台廠待了十幾年的 你比他懂嗎134F 04/01 12:20
→ TheoEpstein: 喔當然jerrylin也是我黑名單LIST之一,剛剛還沒注意135F 04/01 12:21
→ william2001: 你們講得這些理由,算是有讀過書的人會講出來的話嗎136F 04/01 12:21
→ TheoEpstein: 可以看到這些「槓精」的話語幾乎都差不多。
自己不會有類似經驗,就會說我認識的人很懂你們都錯137F 04/01 12:21
→ william2001: 你讀什麼系是不是醫生一點兒不重要。而是專業訓練背139F 04/01 12:22
→ nnkj: 學名藥之間也存在差異 就有緣就高興用140F 04/01 12:22
→ william2001: 後的理由,理由不講出來,在那裡用資歷壓別人,這是知識分子的態度嗎?142F 04/01 12:22
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 12:25:07
推 k1400: 你一壓就倒145F 04/01 12:26
推 kk2025: T董如果願意公開黑名單的話是蠻有興趣的146F 04/01 12:48
推 greg7575: 死窮人叫超大聲w
學名藥就是垃圾,不服來辯啦死窮人
金城武的成份結構跟動力學和我差不多,我就不帥啊
臭槓精就是臭槓精,沒前途147F 04/01 12:52
→ william2001: 連學名藥就是垃圾都說得出口。真得是沒救了
什麼都不懂在這裡替原廠辯護,當打手,真可悲啊151F 04/01 13:23
推 shadow5402: 那威廉你既然這麼支持學名藥,可以提出學名藥藥效跟原廠藥一樣的報告給大家看看嗎?153F 04/01 13:46
推 yyff: 有人不懂專利跟學名藥就在那砲得好開心呀,唉155F 04/01 13:49
→ william2001: 哪裡不一樣,你舉得出相關的報告嗎?
我就覺得你們這群人或是說同一個人很可笑。
打了那麼多字,相關報告提不出來156F 04/01 13:50
推 shefu120: 恭喜威廉 面子上你好像戰贏了 但是大家都知道你是個無知 也是笑話159F 04/01 14:10
推 gingsow: 學名藥有跟原廠藥一樣做過臨床試驗證明藥效跟AE嗎161F 04/01 14:31
就規模不需要那麼大.
BA/BE的需要受試者人數,
跟三階有效性臨床試驗相比,
規模與燒的$$差太多了.
少人數一樣會有AE,但問題是只能當個案看或缺乏統計意義.
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 15:01:08
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