看板 marriage作者 aoinana ( )標題 Re: [閒聊] 紅包金額比較時間 Fri Feb 16 22:05:26 2018
※ 引述《yhy999 (夢)》之銘言：
: 我們是個兩大兩小的家庭，老婆沒工作在家帶小孩，家裡唯一收入就是我，每個月房貸及
: 所有開銷就由我負責，老婆則專心顧小孩，我下班之餘會幫忙照顧。
: 今年剛好是岳父60歲大壽，老婆預計要包3萬6，示意要我拿錢出來包，我覺得有點大包，
: 但沒有不同意，然後聊到今年過年我包給爸媽各2萬，也預計各包給岳父母各1萬，老婆酸
: 言酸語說不公平，我們吵得不可開交......
: 請問各位大大......如果是各位，你們會怎們做？
: 我想明年開始所有長輩都包2000.....
過年真的好無聊XD
回個文說說自己的想法，我是女生，我也很主張公平，但是對於這件事
我卻偏向男主人這邊。
首先，家庭主婦辛苦大家都知道，可是哪種工作不辛苦？
辛不辛苦不是嘴巴說了算的，也沒有個衡量值可計算。
家庭主婦辛苦，但假如先生是在工地工作的，那有沒有更辛苦？
如果先生是高階主管整天坐辦公室，那難道就變得不辛苦嗎？
所以我認為『家是兩個人的，不要把辛苦當作衡量付出的工具』
我是有在工作的，也必須要工作（需要錢），基本上我跟另一半賺的差不多
但是最近因為公司淡季的關係，另一半變成賺得比我多，上班天數也比我多，
於是我很自動的把家事多攬在身上一點，因為我覺得家事（家事+賺錢）本來就該
平均分擔，如果對方付出在工作時間多一點，那我就在家事多做一些，這樣才公平!
話說回來這位板友的這件事情上我是怎樣在想的：
1.基於公平的前提下，我會這樣去計算，直接把先生賺的月薪/2
假如先生月入10萬，那就表示太太作為家庭主婦的薪水就該是五萬，
因為我不知道究竟是太太主動要求當家庭主婦還是先生要求太太在家當全職家庭主婦，
如果是前者，我認為既然『家庭主婦』是太太選擇的工作，那當然是得做好做滿，才能
獲得先生一半的月薪，也就是先生回到家是不用做事的。
如果是後者，那麼我認為因為太太一開始就喪失了對於工作的選擇權，那就算先生回家
還是得幫忙家務，太太也該拿到先生一半的月薪。
2.基於第一點論述的，假設太太每個月能得到先生一半薪資，那麼支出部分當然
也該平分，所以總收入扣除必要支出/2，就會得到先生跟太太能自由支出的金額
我不知道原PO一個月是給太太多少家用，但是除非您跟太太每個月能存下的錢不均等
不然我認為您原文底下推文說的：『太太的私房錢是只進不出』這句話是不合理的，
自己的父母自己負責，這句話我從跟另一半交往後就一直講到現在，
所以他要包多少給他父母跟我無關，我要包多少給我媽媽也不關他的事，
我之所以一開始就說我偏向先生這邊，是因為我發現很多家庭主婦喜歡把
『家庭主婦也是工作，為什麼不能得到公平對待』這句話掛在嘴邊。
在原文中，我看到先生說：『他每個月給家用，房貸跟家庭支出一手包，
太太也能存到私房錢，只是好像只進不出？』
如果單就這部分，我認為真的沒有被公平對待的是先生才對吧...
以權利跟義務來說：他負擔了工作的義務；負擔了包辦家庭花費的義務，太太也
能存到私房錢，但是他卻沒有享受到自己決定要包多少紅包給自己父母的權利？
除非，先生每個月能存的錢跟太太能存下的私房錢比例相當懸殊，不然我看不出來
先生哪裡沒有尊重家庭主婦也是工作這件事。
傳統觀念上，我們認為男生養家天經地義，但是時代在進步，很多女性開始會爭取
自己在家庭中該有的尊重跟權利，但是在爭取的同時，是不是也該想想，自己是否
有負擔了跟男性一樣的義務呢？
講回一開始的那句話：『家是兩個人的，不要把辛苦當作衡量付出的工具』
家庭主婦當然是一份工作，但是除非太太在這份工作上得不到該有的報酬，
不然就停止無限跳針『家庭主婦真的很辛苦!!!!!!』這句話吧...
那只會讓男性覺得以前的女生是怨婦，現在的女生是刁婦而已...
尊重自己，人家才會尊重妳，如果妳尊重家庭主婦是份工作，那就停止抱怨，做好它
就是了。
當然如果這份工作是被逼著做的或是根本無給薪，那就...好好使喚先生幫忙吧XD
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※ 文章代碼(AID): #1QXkKe71 (marriage)
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推 suction: 等他補充吧 狀況不明 私房錢是婚後還是婚前的 是老公給的還是自己投資的 會有差異呢2F 02/16 22:08
推 a963: 所以就叫他老婆去工作啊 吵什麼產值啊 老闆給薪水還不會嘰嘰歪歪的5F 02/16 22:08
→ tsutaS: 這種想法只會讓人想說「那我幹嘛嫁給一個賺錢哀哀叫的人」不如自己過還比較輕鬆7F 02/16 22:09
→ suction: 原po說單薪壓力大 那麼就看他忙完小孩有沒有空回覆單薪是誰的決定囉9F 02/16 22:09
→ tsutaS: 婚姻是兩個相愛的人互相體諒分享哀樂11F 02/16 22:09
→ a963: 我自己是很懷疑經濟吃緊的情況下 他給出的家用 能剩多少私房錢啦12F 02/16 22:09
→ tsutaS: 而不是像你講的「你的份」「我的份」像你講的分這麼清楚女生虧最多14F 02/16 22:10
推 suction: 不過我也支持直接讓老婆出去工作吧 因此減少負擔那就雙贏 如果先生因此覺得負擔更沉重 那才會珍惜啊16F 02/16 22:11
→ tsutaS: 太太出去工作 一分錢都不入公帳 老公還不會那麼雞歪18F 02/16 22:11
我有兩個小孩噢XD，不過我媽在帶，我媽跟我們住一起，然後她的薪水就是吃住
以及家庭旅遊費用我們全包，如果社區婆婆媽媽出外旅行我們支付1/2，
三節（生日、母親節、過年）紅包:p，她自己有一間房子在出租加上老人年金一
個月固定有2萬收入。
→ yaokut: 如果真的是把可以自由支出的一半當作家庭主婦的私房錢，那也很難得了。 @@
再者，能夠自由使用，跟家用又是兩回事的。20F 02/16 22:16
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/16/2018 22:23:21
推 tsutaS: 我也猜你沒小孩 才能這樣妳的我的分23F 02/16 22:20
家裡金錢我一手管，我跟先生每個月拿薪水10%（大概是五千），是我們的自由花費不
用報備，我負責把家裡所有開銷維持在不超過六萬/月，每筆都記帳，而我文中講的妳
的我的單指各自的父母，扣除以上我們每個月還能存3萬在公帳裡，這部分金錢是花在
意外急用、出國旅遊、毛小孩生病等等無法預期的開支。
→ yuhung: 你的想法是建立在你說的第一點上，也就是扣除家庭共同支出後，剩餘的收入先生和太太平分。那麼這種時候父母紅包各自處理絕對是應該的
可問題是原文我們根本看不出這些，甚至也不知道妻子的
私房錢是怎麼來（婚前存的？省吃儉用留的？還是平常先生都把薪水全權給太太處理後，太太自己存的？）24F 02/16 22:21
推 tsutaS: 私房錢？1000也叫私房錢的話
有那個錢包紅包 不會把財政大權上交30F 02/16 22:22
→ yuhung: 在資訊不透明的情況下，選擇挺哪邊都很危險。32F 02/16 22:23
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/16/2018 22:30:22
幾乎是無給薪，但是因為我哥不願意照顧她，所以她把我哥小孩帶到國小就搬過來了，
房子是我跟先生獨力支出，在這前提下，我還能帶著媽媽一起住，媽媽也知道是有點
為難的，所以薪資部分是她決定我們這樣支付就好。^^
推 tsutaS: 唉 懷著孕正辛苦 全身酸痛 吃不下 看到有網友覺得生養小孩的太太哪裡辛苦 真是生氣34F 02/16 22:24
沒有人覺得媽媽不辛苦阿@@ 我自己兩個小孩都是懷到九個多月才請假...
我工作的地方還在無塵室呢...想吐還得脫一堆衣服XD
→ yaokut: 兩萬收入，也不是你們給的啊 @@ 挺好的，有後援36F 02/16 22:24
推 suction: 你媽媽其實沒有拿勞務費…37F 02/16 22:26
推 a963: 如果原原po家裡狀況跟你一樣，他老婆就能去上班 不用吵這個了39F 02/16 22:29
推 yuhung: 想到過去有一篇文章提到妻子在家照顧小孩，原因是妻子的工作收入不高，他們算過，妻子出去工作後領到的錢差不多41F 02/16 22:29
→ yaokut: a大+1，如果家裡多一個人吃飯，無需支付什麼費用，又是雙薪，的確無需為此吵架了。43F 02/16 22:30
→ yuhung: 就是拿來付保母費。45F 02/16 22:30
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/16/2018 22:35:03
→ yuhung: 由於只是剛好打平，無助於顯著改善家庭經濟狀態
因此雙方最後一致決定讓妻子留在家，專職家管照顧小孩
就不知道原原PO的家裡狀況是哪種，如果妻子出外工作後賺的錢遠高於保母費，那就真的雙方都去工作吧！對整個家都好46F 02/16 22:31
推 suction: 如果是剛好打平那還是虧 一般來說工作資歷是有價值的50F 02/16 22:33
推 iwhyfr: 推你的文～51F 02/16 22:33
→ yuhung: 就是因為剛好打平還是虧，小孩平常也見不到爸媽52F 02/16 22:33
→ suction: 不過如果老公挺的話是可以不要在意 老公不挺就…53F 02/16 22:34
→ yuhung: 所以剛好打平的狀態，才會選擇其中一方留在家54F 02/16 22:34
→ suction: 我所謂的虧是說 跟保母費打平 但是喪失黃金時期的工作資歷 其實還是吃虧
而且不遇到也還真的不知道自己老公的態度是哪一種55F 02/16 22:34
→ yuhung: 你說的資歷我知道，但如果薪資只是和保母費打平，通常工作未來薪資漲幅也不見得會大。所以我才會說，這種狀況的家庭最後不少選擇單薪
說真的，這些議題應該在交往時期就講清楚
至少我自己是這麼做。婚前不講清楚婚後見招拆招也太累
婚前講清楚，婚後問題自然少（不是說沒問題，但至少婚前已經把這些事情都討論過了）如果婚前就發現重要議題價值觀58F 02/16 22:36
推 suction: 但覺得這個不在當下很難講清楚 因為我自己是懷孕後從請育嬰假大大改變想法變成不請育嬰了65F 02/16 22:38
→ yuhung: 沒有共識，那盡早分開，對雙方都好68F 02/16 22:39
→ suction: 但是先討論可以知道雙方彈性跟底線在哪也不錯69F 02/16 22:39
→ yuhung: 講清楚不是指"只能這樣做"啊！而是知道遇到A狀況和B狀況雙方的態度如何，想法如何。70F 02/16 22:39
推 YAK: 就算是家庭主婦等級也有差 有的不會煮天天拉小孩老公外食 連一歲半小孩也給他吃排骨便當 ；有的三十分鐘變出小館等級三菜一湯 ；有的打掃半天還是一團亂，同樣的工作量有人卻一小時就做完
所以你這樣比 只有表面是公平的72F 02/16 22:44
嗯...其實我不太懂為何會讓您覺得我是用金錢在衡量事情0.0
這樣說好了，懷孕男人本來就做不到，媽媽當然辛苦，但是在一件對方根本
無法分擔的事情上去計較女性比較辛苦是沒有道理的，
我懷孕時先生因為上夜班的關係，所以那時產檢大多也是自己去，
半夜吐的時候也沒人拍拍，如果我真的凡事以金錢為出發點，那我的零用錢
應該比他多個5%才公平噢!XD
雖然孕期很辛苦有點孤單，想吃啥要自己買，但是先生有沒有好的地方？當然有阿!
1.他把經濟大權上交，每個月固定拿他的10%零用錢，開心地投資在他的嗜好上，
2.他接受了跟岳母同住，這句話說來簡單，但是這其實就是接受了當家裡要表決事情
一定是我說了算XD，因為我媽肯定幫我阿!
家庭裡，金錢不是唯一，尊重跟體諒才最重要，但相對的沒有金錢什麼都不用說了，
身為家管，我能做的就是維持收要大於支。
上面有板友說到媽媽的支援給我很大的幫助，這當然是!
但是在媽媽還沒能幫忙的時候，我也有一個孩子，當時一懷孕我先生就選擇
換上大夜班，讓收入多一點，所以生產後支付保母費後還能剩餘，然後我下班換我顧。
吵架沒有意義，解決問題比較實在，如果開銷吃緊，那就只能選擇雙薪，很多同事
沒有長輩的支援都是選擇夫妻一日班一夜班，用夜班跟日班的薪水差額去撐保母的薪水。
老實說，如果我是原PO的太太，比起大過年的在那吵紅包金額，我應該會先想想
怎麼開源節流或是虛報家用XD，讓我可以存多點私房錢明年包個大紅包給我媽媽噢!
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/16/2018 23:15:33
推 RLH: 細節還可以更好79F 02/16 23:11
噓 kyla5353: 什麼叫家庭主婦要做到讓老公回到家是不用做家事的？住在同一個家裡的人，都必須做家事，只是能夠調低比例而已，例如只做倒垃圾、洗碗。妳完全忽略家庭主婦是一年365天全年無休的辛勞，無法跟公司上下班制同等量化。80F 02/16 23:12
前提是家庭主婦真的是全年無休嗎？:p 而家事到底含括了哪些？
我認為的家事是所有的事情（小孩、工作、家裡清潔）反正包山包海。
我文裡有說，如果家庭主婦是太太『選擇』的工作，
那要求自己把這工作做好有什麼奇怪@@
難道先生可以因為公司企劃打不完就帶回家請太太幫忙打嗎？
對自己選擇的事情負責不是一個成年人該做的嗎？
當然如果今天因為各種原因導致女生無法選擇不做家庭主婦，那當然先生該幫忙
畢竟被逼著做自己不想做的事情真的很討厭吶...
推 Fanny02: 推妳的公平!!看到一堆人推測妳沒小孩真的超奇怪~84F 02/16 23:15
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/16/2018 23:23:13
噓 nigi0309: 就拿妳對妳媽的勞務價值來看，妳根本也是貶低家庭主婦的貢獻啊！妳要不要打聽一下住家帶兩個小孩的保母費是多少？85F 02/16 23:17
所以您有看清楚我文中說薪資部分是媽媽決定的嗎？:)
我從沒有覺得我給媽媽的薪資很高，上面也說了幾乎是無給制，但我給她薪資低，
不等同我貶低她的價值噢!
不是我請她幫我顧小孩的，她沒搬過來之前我跟先生是一日班一夜班（為了薪水）
外加請8小時保母一個月1萬五（這裡行情就這樣，別戰我>"<）
媽媽來照顧小孩，一開始不在我的考量裡面，老大四歲之前我們夫妻是自己扛一個家的，
不過我的確是到她來才決定生第二胎XD
照顧她，才是我接她過來的原因，在這前提下如果要把媽媽當作我的員工來抨擊我，
這是我無法接受的噢~
所以請不要抨擊我因為有媽媽的支援才能雙薪...在那之前我們就是雙薪了，
她有沒有跟我們一起住，我能想到的差異只有我們是不是會考慮生第二胎。
還是那句話，衡量情勢做出選擇，然後實踐它，比起在那爭論公平與辛苦有意義多了，
不是嗎？ :)
→ glaucoma: 推文中各種猜測 猜錯了就跟沒事一樣88F 02/16 23:18
噓 kuran09: 你要不要先算一下帶兩個小孩的保姆費是多少？89F 02/16 23:19
推 puppyvivi: 為什麼老公下班不用做家事? 家庭主婦不能下班的概念90F 02/16 23:20
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/16/2018 23:42:08
噓 Relid: 所以妳當過全職家庭主婦？91F 02/16 23:30
我沒有，但是我上班到五點，就得去保母家接小孩，然後回家一打一，包含煮先生的晚餐
您認為全職家庭主婦比這個還累嗎？:)
噓 sincery: 你的意思是老公對於家庭的責任只要當全職的ATM就好，其他事情一根手指都不用動的意思嗎？92F 02/16 23:35
您誤會了，我的意思是『自己選擇的工作，自己做好它』，當然這部分不包括小孩，
因為少了夫妻中的哪一個，都無法生小孩@@，小孩真要說就算是夫妻的共同事業吧XD
推 s958256: 推文真的好笑，猜錯馬上扯別的XD94F 02/16 23:36
推 yylane: 家事不用24/7做啊哪有主婦不能下班？95F 02/16 23:37
噓 namida1988: 噓你說你媽的薪水是吃住，生日、母親節、過年紅包，加旅遊贊助1/2...個人覺得蠻會計較的...97F 02/16 23:39
容我再跳針一次，這是我母親大人要求的薪資內容，小的照辦，唯一不聽話的就只有
三節紅包比以往各多一萬 Orz 但我自己覺得啦~可以做到每次出國一定都帶著媽媽
也算是滿有孝心了吧Q.Q （還是我太自以為是了...）
推 yhy999: 版友的建議及想法供我參考99F 02/16 23:40
推 iras: 溫柔給推282F 02/18 04:43
推 zare020407: 我是全職家庭主婦，這篇的想法很值得推～很多全職媽媽很愛無限上綱多辛苦，個人真的覺得沒那麼誇張...我都還有時間打個一兩場英雄聯盟欸XD283F 02/18 16:38
噓 yammy108: 推nanaling 有後援還一直辯就像富二代狂嘴創業成功簡單被說到痛點，又要人也思考你背後的心意，好好笑
家庭主婦跟高薪高工時職業婦女都當過度，不評論辛苦
只是看來這篇文一定要浮出來笑一下，婦女版戴董286F 02/18 17:19
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