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作者 serenemind (沉)
標題 Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
時間 Mon Feb 27 16:08:22 2023

要談俄羅斯入侵烏克蘭應該從更早談起

入住
1932~1933年史達林對烏克蘭種族清洗，超過400萬人死亡，農地無人耕種，當時的蘇聯
派11萬俄羅斯人「入住」烏東南部耕種，這些人就是後來烏東與烏南操俄語人的祖先。
簡單用台灣做個類比，


烏東的俄羅斯人 = 外省人，
烏西的烏克蘭人 = 本省人

台灣的本省外省情節逐漸消融，但是烏克蘭卻沒有這麼幸運
當初如果沒有這些俄羅斯人遷入，蘇聯解體後的烏克蘭發展應該會像其他東歐國家一樣
順利的多。前一陣子許多國家突然提起1932~33的種族清洗並承認這件事，可能也強調
烏東的俄羅斯是外來人的事實，鳩佔鵲巢，乞丐趕廟公。


掌權
2004年的總統大選結果，烏西親歐派的 Yushchenko
以52:44勝過烏東親俄的亞努科維奇掌權，所以此時對普丁來說還不是下手的時候
https://i.imgur.com/COCoxNU.jpg
https://i.imgur.com/tuZVKQS.jpg
[圖]
 
[圖]

但六年之後的總統大選結果親歐派輸了，亞努科維奇勝選，普丁的機會來了
https://i.imgur.com/5UjgJgk.jpg
[圖]

政變
2014/02/27 烏克蘭的內部糾紛頂多屬於平叛或內戰，俄羅斯此刻還沒有什麼理由插手
因此俄羅斯派遣無徽章部隊攻佔烏克蘭議會與市政大廳，聯合親俄議員控制克里米亞。
2014/03/16 公投，3/17宣佈獨立成為國家並加入俄聯邦，變成了國與國的戰爭，此時
給了俄羅斯「主持正義」的正當性。


當初拍到的「無徽章軍人」
https://i.imgur.com/MjPqRYt.jpg
[圖]

但大家都知道其實是這樣
https://i.imgur.com/EkJ0I37.jpg
[圖]

其實這裡也可以看到普丁與其他獨裁者的不同，他基本上還是在遊戲規則下去玩弄規則，
在沒有公投前不能明目張膽的用俄羅斯的名義介入，必得等到公投完成變成國家了再說。
去年的基輔之戰也是一樣，一定要簽署承認烏東兩國為獨立國家，將頓巴斯內戰昇華成

國與國的戰爭，以協助受害者姿態「主持正義」揮軍入侵。老實說如果真的有辦法把普
丁抓到國際法庭審判，審判下來能否成功定罪還很難說。

普丁玩弄規則的另一個有名的例子就是俄羅斯的總統大選，他跟梅德偉傑夫輪流，好像
遵守了法律，但實際掌權者還是他，硬生生把民主玩成了獨裁的樣子，真的很高明。

說個題外話，可能只是謠言，聽說毛澤東很後悔成立了「中華人民共和國」，因為
中華民國還在，所以是「中華人民共和國」獨立了，原本的內戰變成了國與國的戰爭，
等於普丁承認烏東兩國為國家這件事，毛澤東自己做了，美日要參戰只要承認1912年
成立的中華民國還在就可以插手進來主持正義。台灣也不需要獨立多此一舉才能變
兩國，因為獨立變成兩個國家的正是「中華人民共和國」，因此美國介入不算是
「干預他國內務」。

搶了別人孩子養不起
俄羅斯併吞克里米亞併的很爽，後來發現問題大了
首先是烏克蘭當機立斷，截斷運河，斷了克里米亞的唯一水源
https://i.imgur.com/Ob89y09.jpg
[圖]

無水耕種的結果，克里米亞每年的農損為2億美元，從2014~2022這八年來累計損失
16億美元。
https://i.imgur.com/uCuQdGP.jpg
[圖]

另外，克里米亞跟俄國之間只有渡船根本不夠
https://i.imgur.com/xSWf7RO.jpg
[圖]

為了解決這個問題，2016年克赤大橋動工，兩年後完工，但是克里米亞人口240萬，
只憑一座橋還是杯水車薪
https://i.imgur.com/1jssD7d.jpg
[圖]

普丁要怎麼解決這個問題？沒錯，答案就是烏東。
https://i.imgur.com/xVwdgs0.jpg
[圖]

有了烏東，克里米亞就不再是孤島。2022/5/20馬里烏波爾陷落，普丁達到了他的目的
https://i.imgur.com/YEKDSWY.jpg
[圖]

如果上了談判桌，只有克里米亞沒有烏東，克里米亞再次淪為孤島。只有烏東沒有
克里米亞也沒有意義。因此俄羅斯一定對這兩地都不會放手。烏克蘭要拿回這兩地
任何一地，只能靠武力。能全拿回最好，如果只能拿一地，烏東比克里米亞重要，

只要奪回烏東讓克里米亞再次淪為孤島，就可以慢慢整治克里米亞，餓死這群王八蛋

（開玩笑的）。

天然氣資源爭奪
烏克蘭的天然氣位於以下四地，但尚未開採
https://i.imgur.com/CNqxyoL.jpg
[圖]

入侵烏東烏南後，可以獲得此資源，而戰爭也可以阻止烏克蘭開採
https://i.imgur.com/RWAt01W.jpg
[圖]

天然氣的預估儲量，烏克蘭僅次於挪威，在東歐名列第二
https://i.imgur.com/vpkm61C.jpg
[圖]

但是跟俄羅斯的天然氣比起來，東歐這兩國的產量為不足道，但是只要入侵就可以
斷絕烏克蘭供給歐洲天然氣的可能性
https://i.imgur.com/4A17XmL.jpg
[圖]

這些只是俄烏戰爭的幾個可能原因，普丁個人的心理狀態就不說了。

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小乘大乘  區別何在？
小乘佛教  了生脫死，永離塵世，不受後有
大乘佛教  生死自在，乘願再來，恆度眾生

初始發心不同，結果差之毫厘，失之千里

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.239.246 (臺灣)
※ 作者: serenemind 2023-02-27 16:08:22
※ 文章代碼(AID): #1Z_6JwUp (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677485306.A.7B3.html
※ 同主題文章:
Fw: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
02-26 16:28 NKN.
Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
02-27 02:45 jimmy5680.
Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
02-27 05:40 hinenak.
Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
02-27 16:08 serenemind.
※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 02/27/2023 16:11:16
噓 totenkopf001: 沒有吧，普大帝一開始可是要全拿，怎麼到你這只變成只要烏東1F 02/27 16:14
→ geesegeese: 普丁想當世界霸主，想超越彼得大帝
這就是俄烏戰爭的根本原因
不阻止這個瘋子還會有下一場戰爭3F 02/27 16:18
推 boy1031: 普丁應該想的很簡單，3天拿基輔，司機跑路一週拿烏東3個月亡烏，北約又不敢打核戰，經濟制裁俄靠中印內循環就好，這樣多了一大片領土，普大帝位置還能永流傳6F 02/27 16:27
噓 te170: 普丁：對，我的期望很微小的
隔天向全世界威嚇丟核彈，如果誰敢介入他全拿烏克蘭就丟爆誰10F 02/27 16:29
推 ARCHER2234: 普丁在玩弄權術上的確有料，比灑錢維尼強多了13F 02/27 16:38
推 pv: 人家是要回到 USSR啦14F 02/27 16:39
推 ARCHER2234: 至少烏俄戰爭前他都有對自己畫線，勉強守住分寸，盡量搞的名正言順15F 02/27 16:40
推 kongsj: 真的只要烏東，那入侵基輔做啥呢17F 02/27 16:42
→ otis1713: 其實落跑那位總統也不是完全親俄，中間他還有弄到烏克蘭幾乎啟動入歐程序，結果俄國直接翻臉18F 02/27 16:49
→ ARCHER2234: 如果真的只要烏東，那談判就可以到手了，這點我去年看戰前分析過
畢竟有德法兩個磕頭盟友20F 02/27 16:49
推 FXW11314: 衝基輔就是那種反正都要搞事能撈就撈的心態吧，哪知道手下的人蠢成這樣23F 02/27 16:50
→ ARCHER2234: 衝基輔是要斬首後直接扶持親俄政權後慢慢搞烏俄統一公投，然後搞個名正言順吃烏克蘭
為什麼我要用這麼多個搞25F 02/27 16:52
推 sas1942: 可能是普特勒在2014年嚐到了甜頭，所以這次才胃口大了起來28F 02/27 16:52
推 hahabis: 入侵基輔大概就是砸很多錢收買搞到自信爆表30F 02/27 16:53
推 zephyre: 直接肛基輔就戰前預估錯誤太樂觀 以為烏會喜迎王師31F 02/27 17:03
→ chrischiu: 俄羅斯移民不會只有11萬人，基本是幾百萬人的規模，從17世紀就開始陸續移入了32F 02/27 17:14
推 kabegami: 應該說，普丁最低限度是要烏東全拿，但能全吃是最好，所以去年開場就分7路攻基輔結果失敗，現在就保烏東，然而烏克蘭不可能讓普丁得逞34F 02/27 17:15
推 jamie81416: 烏東沒機會了，普丁最錯的是「直接讓俄軍」介入
踩各國紅線37F 02/27 17:16
→ Seifer601: 普丁其實也沒多高明 純粹拳頭夠大而已39F 02/27 17:33
推 st89702: 俄羅斯人比起中國人還要臉一點需要玩規則 中共直接擺明是來破壞規則的40F 02/27 17:36
推 Eugeneptt: 推42F 02/27 17:37
推 gogoegg: 普丁最好的方案是全拿 最差要保克島和烏東43F 02/27 17:40
推 juunuon: 11萬應該只是第一批，後面還有很多44F 02/27 17:43
推 Kapenza: 原po的意思是普丁的底線是拿烏東吧，但對烏克蘭來說克里米亞不拿回來將來遲早俄羅斯還會再幹同樣的事45F 02/27 17:52
推 aegis43210: 再來就是看中國要不要介入了，中國如果開始供給俄羅斯大量彈藥，俄烏戰爭會打非常久47F 02/27 18:16
推 ianpttptt: 哈薩克大饑荒也死了好幾百萬人，怎麼還會親俄呢？49F 02/27 18:21
推 fragmentwing: 我記得還有一個分析是普丁對內必須靠攻城掠地獲得民眾認同 所以時間一到就打 才會每隔幾年就有戰爭50F 02/27 18:29
推 vavamk: 如果PRC暗中給俄彈藥，戰爭繼續打，美要分心、俄也無暇東顧、還穩固與俄關係、同時消耗俄，對PRC有利52F 02/27 18:34
→ jerrylin: 烏俄的問題很複雜  不是本省外省這麼簡單
烏克蘭之前經濟很依靠俄國  一堆俄國有錢人住烏克蘭只是普丁誤以為這樣就代表烏克蘭願意被吞併
要說政治屬性的話  中共-新加坡比較類似54F 02/27 18:43
推 hahabis: 中介入，變成美中都消耗彈藥裝備，為什麼又是中贏58F 02/27 18:45
→ jerrylin: 只是新加坡遠在中共打不到的地方59F 02/27 18:45
→ hahabis: 別忘了美國背後還多少國家一起支援耶
什麼都在中或贏是夠了沒
別的不說，光一台海馬斯可以抵掉中國多少軍援60F 02/27 18:46
推 vavamk: 中有利跟中或贏是兩件事，中送彈藥又不是要俄打贏，僵久點，之後讓PRC能和俄講話大聲，這就是對PRC有利63F 02/27 18:56
推 evilcherry: 其實說是殖民也不對，烏東/新俄羅斯是俄羅斯最後打下的，當然就有來自內部說俄語的移民流入。不過那邊本來就是你可以來我可以去的地方，三千年來甚麼人都曾在那邊有過一腿，最後人民喜歡哪個政權才是重點65F 02/27 19:03
推 itwt: 就想全拿啦，一開始直攻首都就不演的69F 02/27 19:07
推 chrischiu: 列寧讓烏東與烏西合併成日後的烏克蘭，他才是問題的始作俑者70F 02/27 19:18
推 MA40433: 推整理72F 02/27 19:29

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