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作者
標題 Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
時間 Tue Sep 13 11:28:52 2022
作者
標題 Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
時間 Tue Sep 13 11:28:52 2022
: 這樣想你就知道解放軍本來沒把勇虎放在眼裡的
: 買來M1A2才真的有震攝力
M1A2當然是比M60高性能
但在現代陸戰環境也不是無敵的
需要步兵扛骯髒活 砲兵火力支援 戰車才有機會安全推向前
比如回顧一下近年的M1戰車戰歷
沙烏地阿拉伯的M1戰車在葉門內戰也是留下
被穿拖鞋的葉門民兵打爆的案例
https://youtu.be/56k7g0O1Myc?t=79
https://www.dailymotion.com/video/x47qnr5
這整串下來其實沒多少人在講 有些支持者自己腦補的戰車無用論
更多人想強調的是 M1非無敵論 戰車正確運用才有用論
砲兵跟步兵更重要論
台灣國軍有美國標槍飛彈
中國人民解放軍也不笨 他們也有開發自己的ATGM
而且中國製造的特色就是 非最高性能 但妥善堪用且便宜
新型的紅箭12據說也已經具備頂攻功能
https://youtu.be/4Cx4i3mVoyY
遑論中國的無人機產能比台灣更高
現在連民用機都每天在金門周邊飛來飛去
要間接誘導遠距離頂攻武器 甚至空投炸彈的可能性都很高
在這種現代戰爭條件下
我們假設擺幾輛M1A2在金門等等離島準備反登陸好了
重演古寧頭金門之熊的可能性也很低
至於照計畫擺在本島 變數雖然更多 但也只能說比M60強
但應該不會是最有用陸軍武器
而且畢竟今天M1A2T買回來也不是美軍用 而是國軍用
在國軍手中就只能發揮國軍性能
是說既然採購派已經箭在弦上不得不發了
我也開始覺得事已至今 M1A2T就給他買下去
按照M1吃錢吃油吃補給吃維修的特性
有很高可能性會迅速淘汰消滅大半國軍手上M60
這樣子國軍陸軍長年的戰車營冗編問題反而有可能獲得解決
不論是支持買新戰車的派別還是覺得應該裁減戰車的派別
都是win-win的關係
但陸軍不管要買多少或維持多少戰車
新M109自走砲跟HIMARS都是要多多買下去的
不僅在烏克蘭軍手上 自走砲跟HIMARS發神威
也別看現在俄軍剛被從哈爾科夫打跑
就算俄軍步兵缺員又訓練不足 戰車不論新舊都被ATGM跟無人機壓著打
但俄軍這半年多來能維持前線 現在依然佔著許多烏克蘭國土
在赫爾松等地還是勉強能頂住烏克蘭軍攻勢
靠得就是俄軍砲兵的火炮與彈藥都比烏克蘭更多
打起陣地戰來 砲兵作為戰場之神依然是戰場之神
https://youtu.be/YyGgDC4muD0
戰地記者遭遇俄軍砲擊幸運存活
https://youtu.be/kVGTatzZczM
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z7_ZtYn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663039735.A.8B1.html
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09-12 01:02
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09-13 07:14
09-13 07:37
Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
09-13 11:28
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:30:17
我要說的是 假設放在金門 M1戰車也不會特別有效
放在澎湖或其他島也類似
現在國軍可是有在外島擺MBT的
今天剛好有人上傳新鮮的金門戰車部隊訓練影像
https://youtu.be/RPE6eCKZwvg
![]()
但M1買回來 如果預算排擠 可能反而離島戰車單位都會被裁撤
打起仗什麼都有可能 最算金馬不打 澎湖也會是台海兵家必爭之地
離島戰役是有可能發生的
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:45:30
這篇文開頭強調步兵跟砲兵重要性 結尾還強調砲兵重要性
是哪在那邊坦克單獨防守?
是在說戰車部隊就算用全新M1A2T 步兵砲兵沒搞好 M1戰車一樣被打爆好嗎?
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:52:15
--
→ : 為什麼要把M1放在金門...1F 09/13 11:39
我要說的是 假設放在金門 M1戰車也不會特別有效
放在澎湖或其他島也類似
現在國軍可是有在外島擺MBT的
今天剛好有人上傳新鮮的金門戰車部隊訓練影像
https://youtu.be/RPE6eCKZwvg
但M1買回來 如果預算排擠 可能反而離島戰車單位都會被裁撤
→ : 送人逆向用2F 09/13 11:40
推 : 推這篇，但金門應該不用放戰車才是，不管是M60或M1都不需要3F 09/13 11:41
推 : 傻了才把M1放在金門，國軍沒這麼傻，對吧，對吧...5F 09/13 11:43
→ : 金門根本不可能防守，也不會派重兵在那邊6F 09/13 11:43
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:44:07→ : 你一直假設這種不可能發生的事情，是在扎草人打爽的7F 09/13 11:43
打起仗什麼都有可能 最算金馬不打 澎湖也會是台海兵家必爭之地
離島戰役是有可能發生的
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:45:30
→ : 金門布署比較可能的是無人火砲和機關槍
反正就那麼小，也不需要特別移動8F 09/13 11:44
反正就那麼小，也不需要特別移動8F 09/13 11:44
→ : 你都說M1放離島也不會比較有用了
那離島戰車裁掉有差嗎10F 09/13 11:46
那離島戰車裁掉有差嗎10F 09/13 11:46
→ : 離島的防守範圍就那麼小，需要布署機動強的坦克嗎?你的假設都那麼奇怪，中共全軍出動，台軍這邊只剩下坦克防守12F 09/13 11:48
這篇文開頭強調步兵跟砲兵重要性 結尾還強調砲兵重要性
是哪在那邊坦克單獨防守?
是在說戰車部隊就算用全新M1A2T 步兵砲兵沒搞好 M1戰車一樣被打爆好嗎?
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:52:15
→ : 在登陸戰中，步兵能在機搶掃射網中，慢慢射反坦克飛彈嗎?
更別提，登陸戰中，防守方是有掩體，而登陸方是
無遮蔽的15F 09/13 11:53
更別提，登陸戰中，防守方是有掩體，而登陸方是
無遮蔽的15F 09/13 11:53
噓 : 妥善堪用的數據哪來的，哈哈19F 09/13 11:58
→ : 小粉紅肉喇叭吹的吧? 中國武器是連非洲都嫌棄的20F 09/13 12:00
→ : 解放軍貪汙很厲害的，很多數據都是美化造假的21F 09/13 12:05
推 : 有人說要把m1擺金門嗎
M1擺金門就是不會發生的事情，你自己紮了一個稻草人倒是打得很爽22F 09/13 12:07
M1擺金門就是不會發生的事情，你自己紮了一個稻草人倒是打得很爽22F 09/13 12:07
推 : 111 離島需要布署機動強的坦克嗎?結果陸軍真的放一堆,只能說有些板友一直不想承認自己跟國軍的戰略戰術不在同一個世界線25F 09/13 12:10
→ : 任何地方其實都需要有甲砲車
你步兵防守作戰不會不想要直射火炮跟著28F 09/13 12:15
你步兵防守作戰不會不想要直射火炮跟著28F 09/13 12:15
推 : 我記得板上以前有一篇文裡面 有中國紅箭的測試 那個好像打到坦克上方後整個彈走？30F 09/13 12:16
→ : 只是這問題特殊在...M60當初賤價跳樓大放送32F 09/13 12:17
推 : 其實外島戰車部隊只剩大金與澎湖各一個營，小金一個連，若比照日本陸自的玩法，需要改成雲豹砲車及加強步兵反甲33F 09/13 12:18
→ : 所以當初搞輕砲車成本 一定比舊主戰貴很多倍
多想幾秒你就懂了 不是因為非要主戰不可36F 09/13 12:18
多想幾秒你就懂了 不是因為非要主戰不可36F 09/13 12:18
推 : 金防部現在有一個加強裝甲營（本島一個營+烈嶼一個連）38F 09/13 12:19
→ : 只是那時空環境下 它X的竟然主戰白菜價
你買全新裝甲悍馬加裝無後座力砲都比跳樓M60貴
所以才導致管他要啥 先到處塞二手主戰40F 09/13 12:19
你買全新裝甲悍馬加裝無後座力砲都比跳樓M60貴
所以才導致管他要啥 先到處塞二手主戰40F 09/13 12:19
推 : M1擺金門幹嘛？金門繞過去就好了43F 09/13 12:21
→ : 因為當初那CP值宇宙無敵啊
但現在M1就不是這種垃圾白菜價了
時空背景不一樣.....44F 09/13 12:22
但現在M1就不是這種垃圾白菜價了
時空背景不一樣.....44F 09/13 12:22
推 : 其實澎湖戰車很多 戰車營 裝騎營 機步營47F 09/13 12:23
→ : 不會有人把m1放去金門 真正的問題是金門需不需要放戰車48F 09/13 12:23
推 : 以前丟裝甲部隊上去離島，以戰術的角度來看也沒錯，因為當時的戰車大多是華克猛犬，夠輕且保養容易，遇到M2機槍搞不定的也有76砲去打招呼50F 09/13 12:24
→ : 連正宗V150後代新車都比波灣後M60賤賣貴很多53F 09/13 12:24
推 : 金門需要甲車，不用太貴太好，但一定要有
但當時最便宜的甲車叫做m60，於是就被丟到外島去了54F 09/13 12:24
但當時最便宜的甲車叫做m60，於是就被丟到外島去了54F 09/13 12:24
推 : 如果金門本島的兵力維持三千人的規模，就可能有需要戰車營（或類似單位，如雲豹砲車營）做機動打擊的需要，畢竟金門本島說大不大，說小不小56F 09/13 12:26
推 : 不過之後金門的裝甲部隊應該是換裝雲豹砲車或是雲豹IFV，艾布蘭要運上去機率很低59F 09/13 12:27
→ : 金門應該是M60/CM11再戰20年吧
換輪型戰車意義不大61F 09/13 12:27
換輪型戰車意義不大61F 09/13 12:27
推 : 日本的島嶼除了當年北海道離蘇聯近，需要部署裝甲63F 09/13 12:28
→ : 外島人需有甲有砲的載台 伴隨步兵作戰64F 09/13 12:28
→ : 戰力外，其他靠海空自截擊65F 09/13 12:28
→ : 只是當時最便宜又多的砲車是M60而已66F 09/13 12:28
推 : 其實我懷疑金馬就m60續用，不會那麼快換裝67F 09/13 12:28
→ : 金門就那點大 輪型戰車的優勢不大68F 09/13 12:29
→ : 已經在上面的就讓他在上面，沒必要特別換新的東西上去69F 09/13 12:29
→ : 很多人以為它用主戰是有特殊用法必然性
其實只是因為太便宜了....71F 09/13 12:30
其實只是因為太便宜了....71F 09/13 12:30
推 : m60都要換引擎換砲了 再戰20年吧QQ73F 09/13 12:30
→ : 其實雲豹史泰克都要幾百萬美元起跳
當初二手M60是報廢殺肉車的價錢弄回來的74F 09/13 12:31
當初二手M60是報廢殺肉車的價錢弄回來的74F 09/13 12:31
→ : 就是主戰當步兵突擊炮車用76F 09/13 12:33
→ : 大概比砍一個零後還低77F 09/13 12:33
推 : 我會猜用雲豹砲車取代的原因是之後機步的CM21退掉後，也是雲豹APC去接，所以有機會一起換一換，後面要保修也比較容易78F 09/13 12:33
→ : 連M41D升級費用 都是當初弄來M60的幾倍價81F 09/13 12:34
→ : 我猜金門連CM21也不會換82F 09/13 12:34
推 : 不知道自走砲或海馬士打沿海的效果如何83F 09/13 12:39
→ : 外島CM21要退可能要非常非常久
對雞肋地帶 就是丟沒成本老東西過去
本島換裝雲豹後 大概外島還能殺肉用很久
新輪甲載砲當然也能用 但恐怕軍方不會給
上次經驗就是即使本島M41D除役封存
若小金舊M41沒車禍出事,也不給它換
因為那些外島地位就雞肋化 只給他有甲有砲
不想給太好的或專門為他開需求
那就是陸軍的舊衣回收箱
除非車壞到不能修 砲舊到不安全
才看看舊庫存有什麼便宜貨能塞給它換
用壞了也不心疼的概念84F 09/13 12:40
對雞肋地帶 就是丟沒成本老東西過去
本島換裝雲豹後 大概外島還能殺肉用很久
新輪甲載砲當然也能用 但恐怕軍方不會給
上次經驗就是即使本島M41D除役封存
若小金舊M41沒車禍出事,也不給它換
因為那些外島地位就雞肋化 只給他有甲有砲
不想給太好的或專門為他開需求
那就是陸軍的舊衣回收箱
除非車壞到不能修 砲舊到不安全
才看看舊庫存有什麼便宜貨能塞給它換
用壞了也不心疼的概念84F 09/13 12:40
推 : 金門放雲豹還蠻浪費的96F 09/13 13:04
推 : 但雲豹的高度 不知道金門的洞穴 過不過的去？ 雲豹一部分也是要替換M41D 當初記得一部分是這樣配置的97F 09/13 13:24
推 : 好多推文的人是閱讀能力有問題嗎？100F 09/13 13:38
→ : 離島地區，需要的是類似亞述營的對各種戰鬥車輛能用的得心應手的人才，才能像亞述營在馬利波能撐這麼久101F 09/13 13:44
→ : 先把無人機打下來，未來就靠無人機搶灘103F 09/13 14:15
→ : 2022網民國文水準爛到極致早就不是什麼新鮮事了
斷章取義早就司空見慣104F 09/13 14:21
斷章取義早就司空見慣104F 09/13 14:21
噓 : 金門？106F 09/13 15:10
→ : 其實根本沒啥好吵的，台灣有沒有主戰車的需求？有。台灣現有的M60堪不堪用？大概只能在撐幾年。有沒有比買M1更好的選擇？好像沒有（望向會被斷貨的萊茵金屬跟貴桑桑的M60-2000)。那似乎也沒得選了…
什麼橋樑耐重，戰術怎麼應用其實全部都是假議題，你有剛需而且又有機會買到的情況下，就只能買，除非你生出一套完整可行的方案。就跟當初跟美國買柴潛一樣，現在不買要是碰上什麼政治因素，那是放著十多年後再來國造M60T（不是土耳其那個T
至於這篇講的M109或是海馬斯的問題，或許陸軍該考慮的是如何去更新手頭上的那堆老炮，因為看起來短期內要靠外購M109大概是不可能了，那也總不能放著不管。
不過相對於看烏俄戰爭的過程，或許當初陸軍採購M777的構想，或許還不算太差？107F 09/13 16:32
什麼橋樑耐重，戰術怎麼應用其實全部都是假議題，你有剛需而且又有機會買到的情況下，就只能買，除非你生出一套完整可行的方案。就跟當初跟美國買柴潛一樣，現在不買要是碰上什麼政治因素，那是放著十多年後再來國造M60T（不是土耳其那個T
至於這篇講的M109或是海馬斯的問題，或許陸軍該考慮的是如何去更新手頭上的那堆老炮，因為看起來短期內要靠外購M109大概是不可能了，那也總不能放著不管。
不過相對於看烏俄戰爭的過程，或許當初陸軍採購M777的構想，或許還不算太差？107F 09/13 16:32
推 : 同意樓上 其實是 有 和 沒有 的差別
並沒有讓人挑挑撿撿那麼多選擇 沒買到就還要等很久中間期怎麼辦 現在那批老砲就是例子 就只能繼續撐台灣軍購一直都很困難 通常只能從美國提供的菜單選然後還只有現貨轉讓速度比較快, 有些還要排隊
所以美軍自己不用就不會有 想的再複雜也沒用122F 09/13 16:56
並沒有讓人挑挑撿撿那麼多選擇 沒買到就還要等很久中間期怎麼辦 現在那批老砲就是例子 就只能繼續撐台灣軍購一直都很困難 通常只能從美國提供的菜單選然後還只有現貨轉讓速度比較快, 有些還要排隊
所以美軍自己不用就不會有 想的再複雜也沒用122F 09/13 16:56
→ : 不買M777還有其他砲可以選嗎128F 09/13 17:11
→ : 當初陸軍似乎是把M777看得比M109優先，但最後還是選了M109，不過現在是兩個都沒有了，被換成了海馬斯…129F 09/13 17:20
推 : 像 M777 其實不是正常國家會做的選擇~ 太貴了
除非外交有什麼突破 不然也沒有美國以外的選擇132F 09/13 17:28
除非外交有什麼突破 不然也沒有美國以外的選擇132F 09/13 17:28
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原文來源： 烏克蘭戰損千輛戰車 反思新戰法：分散隱蔽、小部隊支援 2025/05/15 14:07 羅添斌／核稿編輯 〔編譯陳成良／綜合報導〕富比士雜誌（Forbes）13日報導，在俄羅斯無人機的攻 …362F 60推 1噓
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