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作者
標題 Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?
時間 Sun Oct 9 13:37:43 2022
作者
標題 Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?
時間 Sun Oct 9 13:37:43 2022
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
原文恕刪
: 況且，聰明、便宜省錢的方法沒人反對。不對稱作戰，依李喜明邏輯，用大量比戰機便宜
: 的防空飛彈幹掉敵人戰機、用大量比軍艦便宜的便宜的反艦飛彈幹掉敵人軍艦，這種聰明
: 方法怎麼美國人、日本人想不到？太合算了，好聰明CP值爆高的（日本）國土防衛構想。
: 日本買那麼多F-35、F-15幹嘛？造那麼多潛艦、驅逐艦、巡防艦幹嘛？戰機總數留個50架
: 意思意思、戰艦總數留個50艘意思意思（多的幹脆賣給台灣好了），應該聰明地把預算通
: 通拿來造各式（防空、反艦、對地、反坦克）飛彈以及飛彈微型艇，依照日本的財力，50
: 萬枚中、大型飛彈不是夢，1000艘飛彈微型艇不是夢，日本這已經不知該稱為什麼島了。
: 這不就是李喜明構想的充分實踐？不是就嚇嚇叫好棒棒？但這樣建軍真的沒毛病嗎？
: 日本海自、空自怎麼不按照李喜明的構想建軍？然後陸自「地面戰規劃以城鎮戰為主」（
: 注意：跟把發生小規模零星城鎮戰有若干可能性，當有備無患的戰術構想不同）來威嚇中
: 、俄不敢攻擊日本？「讓中共（畢竟也是日本敵人）知道，你如果打我，你將OO又XX」？
: （註：這些都是修辭，換言之李喜明在東繞西繞，如該影片下方留言區某些人也發現的）
日本在二戰有
1. 25艘航空母艦
2. 11艘大型戰艦
3. 其他種類數百艘軍艦
超過40萬的水兵以及海軍航空兵
就算到今日
也有人預估日本海上自衛隊是世界第五強的海軍
包括:
1. 50艘主要水面戰鬥艦艇
(包括配備神盾電子追蹤標定系統的飛彈驅逐艦與巡防艦)
2. 10艘先進柴電潛艦
3. 數艘大型兩棲登陸艦
4. 超過一百艘其他艦艇
5. 陸基海軍航空隊
6. 數萬名美軍進駐
中華民國海軍怎麼能夠跟日本相提並論
況且，日本也沒有在中國宣稱的傳統固有疆域之內
用日本比台灣差矣
--
大道之行也，天下為公，選賢與能，講信修睦，故
人不獨親其親，不獨子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長，
鰥寡孤獨廢疾者皆有所養；男有分，女有歸，
貨 惡其棄於地也不必藏於己，力惡其不出於身也不必為己，是故
謀閉而不興，盜竊亂賊而不作， 故外戶而不閉，是謂大同。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.21.159 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZGbujSy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665293869.A.73C.html
※ 同主題文章:
09-18 08:15
09-18 19:58
10-09 11:30
Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?
10-09 13:37
推 : 黃澎孝全文就是學長心態，學弟竟然混得比我好
現在又被美國高度重視，怎麼行?
當然要用學長姿態狠批一頓
這就是黃埔，正黃埔!1F 10/09 13:38
現在又被美國高度重視，怎麼行?
當然要用學長姿態狠批一頓
這就是黃埔，正黃埔!1F 10/09 13:38
推 : 黃應該是覺得李去上他不喜歡的媒體宣傳就批吧5F 10/09 13:43
→ : 看他運氣了，沒聽說過歷史會重演嗎6F 10/09 13:54
噓 : ......7F 10/09 14:09
推 : 問題不是日本海軍多大吧 而是李喜明的玩法有大前提要有人幫忙解決登陸消耗戰之前與之後
也就是說 美國要“完全”拋棄戰略模糊
否則都是屁 因為ODC根本沒給自己戰略彈性 還假定對方會理性估計交換比與經濟損耗 在烏俄戰爭驗證對獨裁者來說他們寧願凹單而不是跟你理性計算
那ODC就完全破產了 前提都不對
灰色衝突ODC無法應變 廟算交換不划算對獨裁者並不在意 開戰後沒結束戰鬥方法 整個戰略都破產8F 10/09 14:16
我看了你在這一系列幾篇文章的留言也就是說 美國要“完全”拋棄戰略模糊
否則都是屁 因為ODC根本沒給自己戰略彈性 還假定對方會理性估計交換比與經濟損耗 在烏俄戰爭驗證對獨裁者來說他們寧願凹單而不是跟你理性計算
那ODC就完全破產了 前提都不對
灰色衝突ODC無法應變 廟算交換不划算對獨裁者並不在意 開戰後沒結束戰鬥方法 整個戰略都破產8F 10/09 14:16
其實看不太懂你想表達的是甚麼
你要不要回一篇文完整講一下?
我對ODC的理解比較類似以小搏大的戰略思維
因為我們雙方國防預算差太多
當解放軍開始集結並且第一波發射的飛彈
一定是把陸基能夠威脅到大陸地區的飛彈陣地摧毀
把海空軍基地摧毀
你要怎麼反過來去點人家的資源集散地?
你要怎麼先發制人?
因為美日情報確認過
然後再解放軍飛彈還沒射過來
國軍就射飛彈過去嗎?
他們敢嗎?
推 : ODC想迴避正面衝突 如果敵人決定跟你正面衝突呢?17F 10/09 14:21
→ : 這才是ODC現在美方也不提的原因18F 10/09 14:22
→ : 美帝元老院新法案也拿掉不對稱了
你自我設限只防登陸與陸戰 反而是讓對方破解更輕鬆你看烏軍各種境外菸蒂打源頭19F 10/09 14:23
烏軍怎麼在境外菸蒂打源頭?你自我設限只防登陸與陸戰 反而是讓對方破解更輕鬆你看烏軍各種境外菸蒂打源頭19F 10/09 14:23
→ : 實證其實才是更有效的手段
守方不用打贏對方 只要讓對方無法持續攻勢
少量遠程飛彈車搭配開圖 打境外集結點22F 10/09 14:24
戰爭第一波守方不用打贏對方 只要讓對方無法持續攻勢
少量遠程飛彈車搭配開圖 打境外集結點22F 10/09 14:24
我們打擊境外集結點的能力應該就已經被解除了吧
解放軍有這麼笨嗎
他現在的軍力已經可以投射到第二島鏈了
放著你陸基飛彈跟海空軍基地不管
直接渡海嗎?
→ : 直接就提早結束對方攻勢
這根對方有多少兵力優勢 沒有關係25F 10/09 14:26
這根對方有多少兵力優勢 沒有關係25F 10/09 14:26
推 : 不是說李喜明不好 但他的思想已經落後現實了27F 10/09 14:26
→ : 無法運輸跨海 就沒有意義28F 10/09 14:27
→ : 最近的台美國防工業會議，國務院還派官員到場澄清「不對稱是戰略不是武器」29F 10/09 14:27
推 : 戰略要怎麼不對稱?31F 10/09 14:31
推 : 海軍堡壘攻防的思維，不能說他全錯，但李將軍就抱著這神主牌，你很難讓他接受多元源頭打擊與防衛固守是可以並行。32F 10/09 14:34
推 : 他連海軍重要的是艦隊存在不是侷限在寸土不讓都忘.35F 10/09 14:40
推 : 美方的戰略不對稱就是：只要台美說好就算XD
就像以前軍售管他射程性能，只要賣了都是防禦性武器36F 10/09 14:43
就像以前軍售管他射程性能，只要賣了都是防禦性武器36F 10/09 14:43
→ : 李喜明的構想特點是噱普通人 若一旦深入探尋(例如到本板閱讀資深網友們的推文講解)就知道李喜明的構想是取個好聽名稱 但具體內容令人昏倒的搞不清楚狀況38F 10/09 14:45
推 : 樓上你說得是存在艦隊理論吧 另外李喜明的邏輯不是“落後” 應該是脫離現實才對... 另外黃根本不是黃埔的 他是政戰學校出來的 要酸黃埔做點功課好嗎==41F 10/09 14:46
推 : 李的構想很適合省錢仔 尤其聽到不用花這麼多錢買武器44F 10/09 14:50
推 : 不喜歡的就是黃埔，你還不懂嗎XD46F 10/09 14:51
→ : 但不對稱的戰爭成本最高啊
因為烏克蘭就示範本土作戰決勝的後果
是幾千億美元基礎建設損失與人命47F 10/09 14:51
因為烏克蘭就示範本土作戰決勝的後果
是幾千億美元基礎建設損失與人命47F 10/09 14:51
推 : 光看李自己畫的打擊圈打不到對面港口後面都不用討論了50F 10/09 14:52
→ : 對 建軍便宜 但本土焦土的國力傷害超大
後來你看烏克蘭弄到菸蒂 源頭斷對方補給增援
彈藥載台更貴 但反而戰爭成本便宜52F 10/09 14:52
後來你看烏克蘭弄到菸蒂 源頭斷對方補給增援
彈藥載台更貴 但反而戰爭成本便宜52F 10/09 14:52
→ : @kuma 不對稱這個"名稱"大家不反對 這是以成本小 勝55F 10/09 14:54
→ : 你玩塔防遊戲都不會這樣自斷防禦圈56F 10/09 14:54
→ : 對方成本大的原理 沒人反對-現在是李喜明扛著這名稱57F 10/09 14:54
→ : 不對稱就像民主 大家定義毫無標準
全過程民主也是自稱民主58F 10/09 14:54
全過程民主也是自稱民主58F 10/09 14:54
→ : 而在具體操作上各種奇葩"不要潛艦"+"要微型艇"+"主60F 10/09 14:55
推 : 是落後現實啊 他一開始宣傳就是從反恐戰爭脈絡 城市游擊戰拖死列強概念 但在烏俄戰爭後還覺得城市游擊戰能拖死列強就落後現實發展了61F 10/09 14:55
→ : 李最讓我詬病 是它抓個整體名稱
實際上是自廢武功 只做局部64F 10/09 14:55
實際上是自廢武功 只做局部64F 10/09 14:55
→ : 打城鎮戰"之類令人錯愕的昏招~若沒長期聽你講解 1般66F 10/09 14:56
→ : 完全不整體啊 那只是有限防禦 其他就志願被肛67F 10/09 14:56
→ : 民眾真的會被李的酷炫詞語唬了 以為李提出多妙高招~68F 10/09 14:56
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4FeNcbZh.png)
→ : 敵人在防區外投射火力轟炸 ODC就躺平
名詞很炫 但其實過時 那像反恐戰焦土思想72F 10/09 14:57
名詞很炫 但其實過時 那像反恐戰焦土思想72F 10/09 14:57
→ : 唉 可惜汪浩沒用kuma 14:57的意思詢問李喜明!包準李74F 10/09 14:59
→ : 台灣政策法直接定義台灣需要有威懾甚至擊退中國入侵的能力，ODC這種自我限縮防衛圈的作法無法威懾中國入侵75F 10/09 14:59
推 : 難聽的說 ODC的前提是 對手是文明人 但烏俄戰爭告訴你 這些共產轉型的專制國家毫無文明78F 10/09 14:59
→ : 台美現在新想法 反而是境外打源頭當道
因為實證海馬斯投射太威了 直接打掉補給80F 10/09 14:59
因為實證海馬斯投射太威了 直接打掉補給80F 10/09 14:59
→ : 喜明被k大的論點一督就倒!82F 10/09 15:00
→ : 強制結束攻勢
當初俄軍烏東日均數萬枚落地洗地多威啊83F 10/09 15:00
當初俄軍烏東日均數萬枚落地洗地多威啊83F 10/09 15:00
→ : k大可看三國演議 汪浩算好好先生 能問節目中那些詢問可見知識份子(不一定學軍事)讀李的書都隱約覺得怪85F 10/09 15:01
→ : 被機動海馬斯開圖點掉50座以上彈藥庫後
什麼火花也沒有了 打源頭效率超高
很快俄軍沒了彈藥資本 反而轉攻為守
精準、機動、遠程射程 其實就是海馬斯/HF2E方案
不能依賴本土消極不對稱 要積極開圖肛源頭87F 10/09 15:01
什麼火花也沒有了 打源頭效率超高
很快俄軍沒了彈藥資本 反而轉攻為守
精準、機動、遠程射程 其實就是海馬斯/HF2E方案
不能依賴本土消極不對稱 要積極開圖肛源頭87F 10/09 15:01
推 : 版本已更新，請重新作答92F 10/09 15:07
推 : 李認為定翼機隊和水面艦都會在開戰後短時間全滅
縱使進行戰力保存，也沒有存活到能發揮效益的數量因為機艦戰時戰力零，但平時吃人力和預算
所以他的建議就是全部都砍光光，省人力也省預算
問題是「機艦全滅」這個前提有很多可以討論的地方但李把這當成立論基礎，之後的推衍的結果就...93F 10/09 15:08
縱使進行戰力保存，也沒有存活到能發揮效益的數量因為機艦戰時戰力零，但平時吃人力和預算
所以他的建議就是全部都砍光光，省人力也省預算
問題是「機艦全滅」這個前提有很多可以討論的地方但李把這當成立論基礎，之後的推衍的結果就...93F 10/09 15:08
→ : 灰色跟船吃個交換比也是滅
不過至少兩邊都多一些步數要走99F 10/09 15:15
不過至少兩邊都多一些步數要走99F 10/09 15:15
→ : 實際上美方參與國軍兵推 海空也從未全滅
因為會戰力保存 且海軍戰前就拉去東部
就算烏克蘭空軍更弱爆了 也從未全滅
因為戰力保存疏散 目標太小
防空網也不是吃素的 不是任人來去欺負人101F 10/09 15:16
因為會戰力保存 且海軍戰前就拉去東部
就算烏克蘭空軍更弱爆了 也從未全滅
因為戰力保存疏散 目標太小
防空網也不是吃素的 不是任人來去欺負人101F 10/09 15:16
推 : 要先考慮李的對抗中國出發點
「台灣的資源就只有這麼多」
也就是給美日一個戰略清晰的必要性
要不要協助台灣補齊餘下的不足
是美日自己國家的戰略考量
當然存在面面俱到的防衛方案
但十萬新生兒根本沒辦法維持這套方案106F 10/09 15:27
「台灣的資源就只有這麼多」
也就是給美日一個戰略清晰的必要性
要不要協助台灣補齊餘下的不足
是美日自己國家的戰略考量
當然存在面面俱到的防衛方案
但十萬新生兒根本沒辦法維持這套方案106F 10/09 15:27
→ : 這其實跟幾萬新生兒無關
李要ODC反而更依賴人口爆兵
因為你ODC不在期待境外遲滯打擊對方
想等敵軍入侵 用自己腸子絞殺對方
直接總體戰 在自己家拼生死
而不是海馬斯JSOW這些需載台的遠程火力
美日也沒有要台灣放棄治療躺平等ODC決戰113F 10/09 15:43
李要ODC反而更依賴人口爆兵
因為你ODC不在期待境外遲滯打擊對方
想等敵軍入侵 用自己腸子絞殺對方
直接總體戰 在自己家拼生死
而不是海馬斯JSOW這些需載台的遠程火力
美日也沒有要台灣放棄治療躺平等ODC決戰113F 10/09 15:43
推 : 你說的是有道理的，但是否納入
美日實質戰略規劃還要看
這次俄羅斯最後的選擇來觀察120F 10/09 15:48
美日實質戰略規劃還要看
這次俄羅斯最後的選擇來觀察120F 10/09 15:48
推 : 這些卸任的 現任的 不管部長還是參謀總長什麼的
能夠先把刺槍術拔掉再來談戰略啦123F 10/09 15:49
能夠先把刺槍術拔掉再來談戰略啦123F 10/09 15:49
→ : 這次戰爭的結果會影響到台海作戰的規劃
源頭打擊在現階段只是更好的構想
但政治方面還是投鼠忌器125F 10/09 15:50
源頭打擊在現階段只是更好的構想
但政治方面還是投鼠忌器125F 10/09 15:50
→ : 買一堆裝備 想要一堆裝備
然後基層每天四班哨 卡哨就卡死了
還想守海灘勒
別說隔壁連了 隔壁班要跑哪邊守哪邊都一堆問題
買一堆船 誰要打哪邊 通訊通通都是問題
整天都在做夢
同時5艘敵艦 你一顆飛彈應該先打那艘？我相信當下艦長自己都不知道了
然後這些大頭整天在幻想買一堆裝備就能嚇阻中共128F 10/09 15:50
然後基層每天四班哨 卡哨就卡死了
還想守海灘勒
別說隔壁連了 隔壁班要跑哪邊守哪邊都一堆問題
買一堆船 誰要打哪邊 通訊通通都是問題
整天都在做夢
同時5艘敵艦 你一顆飛彈應該先打那艘？我相信當下艦長自己都不知道了
然後這些大頭整天在幻想買一堆裝備就能嚇阻中共128F 10/09 15:50
→ : 我讀懂kuma意思 我方沒開第一槍 但共軍開第一槍後我方就不客氣 海馬斯300公里火箭往江西後勤線炸過去137F 10/09 15:57
→ : 樓上講的完全離題了吧
如果要假設戰情指管全部廢物
那就是在說全部戰略規劃沒有討論價值139F 10/09 15:57
如果要假設戰情指管全部廢物
那就是在說全部戰略規劃沒有討論價值139F 10/09 15:57
→ : 做源頭打擊 讓共軍彈藥庫/機場/人員集散區陷入火海源頭打擊是這樣用的~~142F 10/09 15:58
→ : 戰術目標都是事先標定 你按鈕射出 我就按鈕
你先按 就你名義第一擊 但我反擊也出貨了
對方機群甚至還在依序起飛 船團還沒登船
反擊彈藥就飛到 先制是阻止你下一步
而不是狹義的最先出手144F 10/09 16:10
解放軍的軍事預算超過2000億美金你先按 就你名義第一擊 但我反擊也出貨了
對方機群甚至還在依序起飛 船團還沒登船
反擊彈藥就飛到 先制是阻止你下一步
而不是狹義的最先出手144F 10/09 16:10
我們連他的十分之一都不到
你們這些打擊源頭防止他進一步打三棲登陸戰的想法
還是讓我覺得匪夷所思
我們不能假設美日會參戰
退一萬步想
如果你打擊源頭失敗了怎麼辦?
投降嗎?
還是要盡最大的努力在城市在山區
跟解放軍周旋下去
解放軍登陸三個月我們都還沒投降
才是我們的機會
打擊源頭的想法跟反攻大陸有87像
推 : 所以麻煩的政治上如何定義
要在國內和國際取得支持共識
這部分更需要細膩的前置操作149F 10/09 16:27
要在國內和國際取得支持共識
這部分更需要細膩的前置操作149F 10/09 16:27
推 : 先出手就先出手，那又怎樣？你會等歹徒朝你家開槍你才還擊嗎？有情資跟大規模集結的事實後只要對方進入領空領海就啟動反擊程序。真的會來幫的那幾家難道會因為這樣就按兵不動？152F 10/09 17:01
※ 編輯: menesn (61.228.21.159 臺灣), 10/10/2022 00:55:44--
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- 10F 3推
- 其實我覺得標題下得不好 Work-Life-Money balance才是最難得的 在台灣，要Work Life Balance不難啊 就是錢比較少而已 錢到底夠不夠用 真得見仁見智了 很多人都喜歡 …47F 23推
- 24F 6推 1噓
- 17F 7推 2噓
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