回上層
Disp BBS
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [分享] WSJ：烏軍被指控曾派沒訓練新兵上戰場
時間 Fri May 26 11:41:41 2023


https://archive.ph/zPFVT

華爾街日報報導

指控烏軍派遣缺乏訓練的動員兵去巴赫姆特

報導訪問到一些新兵
所在的單位(班?)包含16名動員兵，沒受過訓練就被派去巴赫姆特

其中一人是三個孩子的爸，他在二月份上陣時才首次發射RPG，沒打到
俄軍用RPG反擊時他逃跑，後來返回發現兩名同袍當場陣亡

他所屬的班在巴赫姆特巷戰36小時後，16人當中有11人陣亡或被俘

他們隸屬於烏軍第93旅的第五連
二月16日才從哈爾科夫乘坐巴士前往戰場

這16人大多是只有打零工的無業貧民
雖然有些人曾服過義務役，沒有人以前打過仗
他們都在二月初收到兵單，入伍後他們被配發制服和AK步槍

二月18日到達距離巴赫姆特16英里的Kostyantynivka
被安排到一棟房子裡過夜休息

二月21日，營士官長說他奉命把士兵以六人為一組派上前線
當時俄軍已經攻打到巴赫姆特城中的河川，不斷猛烈炮轟烏軍

一些動員兵表示缺乏訓練，威脅要寫信上報抗議
有一名出身盧甘斯克的前科犯抱怨說連槍都沒用過
士官只說：「巴赫姆特會教導你」

新兵被指揮官(班長？)帶著走去指派的陣地
途經滿目瘡痍的街道，到達一處建築，距離俄軍相隔圍籬和花園
到達後他們立即遭猛烈火力襲擊

兩組人的指揮官和部分新兵都很快就當場陣亡
也有新兵臥倒在地直到被俄軍包圍俘虜

新兵在二月21/22日戰鬥後，倖存者又在三月二日被派進市區

他們的家屬四處奔走尋求資訊，到處寫信向各種組織和媒體求救
有軍官去告知軍眷說新兵失蹤，被罵也只能說「這是戰爭，沒有人會現在訓練他們」

有軍眷看到家人的兵牌被華格納拍照公布，但不死心，認為人肯定是被俘而沒有死

報導指出，烏軍新兵大多接受最低程度的訓練
沒訓練就派上戰場的案例非常少
但是目前烏克蘭的法規沒有強制規定訓練時間

烏克蘭國會在二月曾提案要求士兵必須訓練三個月才能上戰場
但是目前法案還沒通過

烏克蘭國防部否認派遣沒訓練的士兵上戰場
烏軍第93旅的一名軍官也否認聽說過，表示如果發生那肯定是過失

其中一名新兵已經被交換回來
俄軍發現他剛被動員、上戰場不到一天就被俘，沒殺他，只警告他說再次被俘就會殺掉他

=====

看來烏軍確實仍有少數個案是幾乎沒訓練的動員兵被派上戰場
最近相關報導開始陸續浮現

不過報導也指出烏軍是因為把精銳留著準備反攻
所以才會派遣補充的新兵去扛戰線

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-26 11:41:41
※ 文章代碼(AID): #1aS2fuMI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685072504.A.592.html
推 justin20118: 戰場上的無奈吧，現實世界沒有平等這種東西1F 05/26 11:46
推 warchiefdodo: 美國評估：兩軍傷亡比約1：1.5，如果烏軍普遍都受到良好訓練傷亡比應該是不只這樣，應該是有進步空間2F 05/26 11:46
→ Sinkage: 昨天有比較詳細的翻譯 比較清楚4F 05/26 11:46
推 Tahuiyuan: 終究出自蘇聯-黃埔體系啊，死夠多人，沒有餘裕再輸的時候才會乖乖照先進國家的做法走，事實證明動員兵頂多派去打趁火打劫者和通敵黑道，拿去扛入侵者的職業部隊，在經驗值刷起來訓練以前根本是幻想。5F 05/26 11:46
推 hedgehogs: 這沒什麼好嘴的吧，事後補償有到位就好9F 05/26 11:46
→ Sinkage: 三寶爸有一個月的訓練 打過兩次靶10F 05/26 11:46

不同報導、不同單位、不同人，唯一一樣的是三寶爸而已

推 mmmimi11tw: 戰爭打久了就會或多或少有這種事情發生阿11F 05/26 11:48
推 jamie81416: 2月是戰火最熾烈的時候，烏克蘭八成顧不了那麼多12F 05/26 11:48
推 SIL: 只能說無可避免，畢竟被侵略方是被動的
人家都殺進家裡來了，哪來餘裕做完整訓練13F 05/26 11:50
推 tonyjs: 這證明了法治跟民主的重要ㄅ
烏克蘭還是貪污跟腐敗橫行
最弱勢的往往先被犧牲15F 05/26 11:52
→ fantasyhorse: 今年2月還是去年2月？18F 05/26 11:54
→ tonyjs: 當然俄國更嚴重19F 05/26 11:54
推 jerrylin: 前線一定也有精銳啦  不然早就被華格納衝破了20F 05/26 11:54
推 LI40: 2月記得沒錯的話應該是鵝群增援改從巴哈南北側
進攻 印象中那時候烏軍有增援阻滯攻勢21F 05/26 11:54
推 tcancer: 啊雙方都拿動員兵去填壕溝啊23F 05/26 11:54
→ jerrylin: 戰場上一定是老兵帶新兵  活下來的就變老兵24F 05/26 11:54
→ LI40: 整個戰線也是最激烈時期25F 05/26 11:55
→ jerrylin: 重點只是有沒有先受過基本軍事訓練
純精銳部隊是特戰那種要執行更高危險任務的26F 05/26 11:55
推 downtoearth: 烏克蘭在開打之前 本來就不是內政管理先進的政府28F 05/26 11:56
推 coox: 整條戰線這麼長 哪來那麼多精銳29F 05/26 11:56
→ downtoearth: 開打之後 各種政策執行 沒有辦法確實 那應該是
預料中的事30F 05/26 11:56
推 ZackRyo: 先不說完整訓練 連槍都沒用過就派上去 死人又守不住...是在幹嘛32F 05/26 11:57
→ tonyjs: 一個國家只有將腐敗清除，才能強大
如果被派到前線的機會，一視同仁
這樣軍隊才能強大
衛國戰爭，應該是齊心一起，而不是幫有權有勢的人打仗34F 05/26 11:57
推 downtoearth: 資訊戰高手 跟 電競選手 也一視同仁去壕溝拿步槍
為什麼這樣 軍隊才能強大?39F 05/26 12:00
→ tonyjs: 希望烏克蘭政府能更清明41F 05/26 12:00
→ downtoearth: 有些人拿筆 能發揮最大效果 有人拿鍵盤 能發揮
最大效果 有人拿搖桿能發揮最大效果 有人拿巴雷特42F 05/26 12:01
→ wowu5: 之前不就有人很喜歡說俄軍炮灰換烏軍精英44F 05/26 12:02
→ downtoearth: 能發揮最大效果 應該是這樣才會強大吧...
總不會要孫大砲不去海外募款 去前線吧45F 05/26 12:02
推 tonyjs: 軍隊有特殊專長需求，當然是不會拿去當基本步兵
是一視同仁，有被徵召動員的機會47F 05/26 12:05
→ wowu5: https://i.imgur.com/xlt5Tpb.png49F 05/26 12:06
[圖]
噓 test23786: 這個老實說要跟50F 05/26 12:06
→ iforgotit: 老黃埔還沒退光的後果？51F 05/26 12:07
→ test23786: 按錯等等補推。 要提到一視同仁的話也有烏克蘭議員死在前夕的，當然這部分發生就是要處理52F 05/26 12:07
推 st89702: 就不想浪費反攻要用的兵力吧 現在戰線也是靠拿舊武器的頂著54F 05/26 12:08
推 tonyjs: 有些特殊職位，是可以提出免徵的
台灣動員法律裡也有規定56F 05/26 12:09
→ test23786: 貪污跟腐敗橫行這點跟這次事件要混一起講我覺得關聯不大。
目前報導來看就是部分這事件的軍官可能要被懲處就是58F 05/26 12:10
推 tonyjs: 看報導，16個都是社會基層跟弱勢62F 05/26 12:12
推 ufo559: 兩邊都半斤八兩 填線仔真慘63F 05/26 12:14
→ tonyjs: 如果有社會地位較高的去填坑64F 05/26 12:14
推 EvilPrada: 會有這種欺上瞞下的事  我覺得難免啦  畢竟烏克蘭原65F 05/26 12:14
→ tonyjs: 報導應該就不會如此，刺眼66F 05/26 12:14
推 jasonfenglu: 這個部分黃埔和蘇聯就無關了 我們的動員是皇軍教的67F 05/26 12:14
推 natsusa: 這跟貪污腐敗比較沒關係，就是戰爭打久了，然後配套措施還沒跟上或是條件還不允許跟上進度68F 05/26 12:15
→ EvilPrada: 本就是蘇軍那一套養出來的  不過時代不同了  還不跟上的人就準備接受現在法治社會鐵拳70F 05/26 12:15
推 utn875: 衛國戰爭就是這樣，俄軍當時沒能打破添線兵防線，烏軍的裝備訓練陸續到位之後，就沒機會了72F 05/26 12:16
→ test23786: 半斤八兩這說法不太對，烏克蘭遇到這個是要面對問題處理的。 俄羅斯可以理直氣壯的用74F 05/26 12:18
推 AfterDark: 俄方一直拉人來填 很難想象烏軍不會拉到
 哪怕他們
有在輪調76F 05/26 12:19
推 jobli: 如果說要用烏克蘭突然被打來不及訓練來解釋這是義務不是人禍,那台灣目前還沒被打,但威脅一直提高,但不79F 05/26 12:19
推 tonyjs: 美國能強大，就是公平與法治81F 05/26 12:19
→ jobli: 加強訓練,甚至被問為什麼有6成以上的退伍後沒有教召,說那些都編入戰耗梯隊是人禍還是天災.82F 05/26 12:19
→ AfterDark: 戰爭沒有天災一說吧84F 05/26 12:20
推 Tahuiyuan: 話說回來，難道要把醫護、工程師、建築師、汽修…之類的人才派去送頭嗎？如果定義是送頭部隊，先送沒特殊專長、沒小孩且手足較多的人，其實很合理，甚至抓監獄裡那些沒用的人去萬歲衝鋒消耗敵軍火力，都是符合戰場需要的決策…85F 05/26 12:20
→ tonyjs: 一但戰爭爆發，需動員，就是一視同仁90F 05/26 12:20
→ AfterDark: 而且民主國家就是這樣 你要做什麼 都要參考民意的你突然強化軍事訓練等等見獵心喜的政客就來轟你了雖然大家都懂威脅在眼前 但是還沒落到自己頭上的時候都是那種態度91F 05/26 12:21
→ tonyjs: 民間專長，軍隊有需求，會有位置安排
台灣服役，都會填寫民間專長95F 05/26 12:22
→ AfterDark: 有時候要改變只能透過痛過一次這種手段.....97F 05/26 12:23
推 innominate: 填線是現實，但沒有基礎訓練就是人禍98F 05/26 12:23
推 jobli: 安排,你是台大電機應該很很會修水電,你當水電公差真實案件99F 05/26 12:23
推 Tahuiyuan: 噢我意思是，偏袒受害方這件事不算雙標，因為人權是雙向的，個人認為各打五十大板，去檢討受害方的手段才是雙標。既然加害方否定受害方的某些權利，進而侵犯，加害方形同否定那些權利的不可侵犯性，那麼被害方被動以程度相當手段反擊，我認為合理。551F 05/27 10:29
推 barbarian72: 所以你看清楚我沒有指責烏克蘭了吧
你的推文可能是我沒看清楚你的意思，若有誤會向你致歉556F 05/27 12:02
推 ray0808: 以前看宋襄公的故事覺得很好笑,結果現在還在吵這個559F 05/27 12:29

--
--
作者 jimmy5680 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(jimmy5680.): [分享] WSJ：烏軍被指控曾派沒訓練新兵上戰場 - Military板