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看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 西方官員：俄軍在巴赫姆特死兩萬、傷四萬
時間 Fri Jun  2 12:17:40 2023


https://twitter.com/shashj/status/1664319386180632577
https://twitter.com/michaeldweiss/status/1664367362324267010

紐時報導

西方官員判斷俄軍在巴赫姆特陣亡兩萬人、受傷四萬人

而俄軍從去年二月以來的傷亡人數，總計已經遠遠超過二十萬人

此前，華格納大廚曾證稱陣亡兩萬人，一半為囚犯、一半為傭兵
但是他也宣稱殲滅烏軍五萬人


西方官員拒絕證實烏軍在巴赫姆特的傷亡人數


西方官員指出華格納集團的狀態成謎
近日華格納宣稱需要休息一個月，把陣地轉交給正規俄軍、包含空降軍
可能會引致空降軍的不滿

另，華格納集團是否仍需聽從正規俄軍，亦或是從普丁獲得更高自主權，尚屬不明

烏軍昨天宣稱已經暫緩在巴赫姆特周邊的反撲

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先前美軍宣稱俄軍冬季攻勢傷亡十萬人
看來有六萬人死傷在巴赫姆特，其餘戰線傷亡四萬人？

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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

        ～John F. Kennedy, 1963

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-06-02 12:17:40
※ 文章代碼(AID): #1aUMrdzE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685679463.A.F4E.html
推 s870158: 不得不說，一個正常的國家主力竟然是傭兵部隊，不是一個好的徵兆，也預示著普丁政權的不穩定，希望能妥善處理，即便面臨艱難險阻。1F 06/02 12:35
→ hedgehogs: 打光就沒有險阻了4F 06/02 12:39
推 shot0909: 1:2換算，烏軍大概死10萬人5F 06/02 12:39

你的比例從哪來的

推 ggeneration: 嚴肅的說 烏軍的損失絕對不低
很多訪談都有提到一線單位內都已經補員換血過了6F 06/02 12:44
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 06/02/2023 12:47:17
→ test23786: 普丁養的傭兵集團，叫普丁自己負責
而且華格納從來不是主力部隊只是他們愛宣傳看起來像而已8F 06/02 12:48
推 s870158: 應以俄：烏=1.5333:1的傷亡交換比去計算，烏方的優勢在於西方的支援，但短板卻是人命的機會成本較高，相較俄羅斯聯邦較耗不起人命的損失，就看俄方能否熬過去了。11F 06/02 12:48
→ test23786: 還有S87另外一篇提到有新納粹勒 你要不要說明一下俄軍耗不起人命損失怎不叫他們不要命令自家俄軍烏拉衝鋒？15F 06/02 12:49
→ s870158: 戰爭前期華格納還不是主力，不過在巴赫姆特大捷時，華格納的確是承擔了進攻，以及後來防守成功的主要任務，現在輪替下去可以好好休息補充一陣子了18F 06/02 12:51
噓 shot0909: 是不能粗略換算嗎？前面幾篇文章都有說到換血過了，俄2烏1不合理？還是要說要像美軍一樣1:10？21F 06/02 12:52
→ test23786: 因為被打殘了啊
換血過不代表每個地方都是好嗎？23F 06/02 12:52
推 joshua95762: 入侵國耗不起人命？ 撤軍不就好了25F 06/02 12:54
推 zxc0312: 1:7來看 烏軍大概死6000人是極限了26F 06/02 12:54
→ test23786: 還有你號稱巴赫大捷怎麼打的那麼難看……？27F 06/02 12:54
→ triplee: 你那是俄1烏2 另外jimmy也就問一個問題:資源來源28F 06/02 12:54
推 SGshinji: t你要不要看清楚...他是說烏相較俄軍耗不起人力損失..29F 06/02 12:54
→ shot0909: 而且前一陣子美軍外洩文件傷亡比也是差不多1:231F 06/02 12:55
推 s870158: 抱歉，我想表達的是烏方人命機會成本較高，比較耗不起人命。32F 06/02 12:55
→ shot0909: 不是每個國家像美軍一樣強大好嗎？34F 06/02 12:56
→ test23786: SG你要不要看一下他說相較俄羅斯聯邦“較”？ 我當然看他講這個才這樣回35F 06/02 12:56
→ triplee: 美軍外洩文件傷亡比也是俄軍比較高 所以你的烏軍死10萬人又是怎麼推導的37F 06/02 12:58
推 opthr1215: 1：2是烏克蘭兩萬五，你算成十萬，數學小天才？39F 06/02 12:58
推 SGshinji: 文法沒問題啊 烏軍人力短版 相較於俄軍”較“耗不起  就是在說烏軍耗不起阿 有問題嗎40F 06/02 12:59
→ triplee: 他大概是用俄國死傷20萬以上去推的 只是那個數字還42F 06/02 13:00
推 s870158: 抱歉，我平常工作用太多英文習慣省略主詞，這句話我更正：烏克蘭compare with俄羅斯較耗不起人命的損失。43F 06/02 13:00
→ triplee: 是"傷亡"總和 建議還是不要全都當成死亡人數去估46F 06/02 13:00
推 shot0909: 每天有人po的戰報俄已經累積20萬人，推估烏10萬人不行？47F 06/02 13:01
→ s870158: Calm! 他的意思是總傷亡，俄軍總傷亡20萬versus烏軍預估總傷亡10萬49F 06/02 13:01
→ test23786: 詞用下去很容易看成另外一個意思51F 06/02 13:01
→ triplee: 另外單就目前戰爭的走勢 用總人口數去比來推估俄國52F 06/02 13:01
推 SGshinji: 然後1：7這個數字 前幾天的文才在被要求提出來源
  慎用 (雖然我已經提出更早之前就有人在用這個數字了，但是沒人理我)53F 06/02 13:02
→ shot0909: 還是每天有人po的戰報不可信？如果不可信那抱歉我錯了56F 06/02 13:02
→ triplee: 比較耗得起人力有點粗糙 首先俄國目前就是不願升高勢態 再來目前雙方都依賴精銳部隊當箭頭而非靠人數58F 06/02 13:03
推 leom1a210343: 俄要總體戰的話 先革命了吧60F 06/02 13:05
→ triplee: 烏軍戰報也不是沒人質疑啊 jimmy大就表示過雙方的戰報就僅供參考 你要覺得不可信也沒問題啊61F 06/02 13:05
→ poiuy210: 怎麼有人學的中文跟我學的好像不太一樣…63F 06/02 13:05
→ test23786: 烏方大多是採取守勢，而且俄軍常常直接烏拉衝鋒我是不覺得俄軍這種浪費兵力方式跟烏軍比不大64F 06/02 13:06
→ leom1a210343: 就算精銳部隊箭頭 但後面無填線動員兵 也推進不快66F 06/02 13:06
推 s870158: 我的人命機會成本輪首先是從兩國人口量級去觀察：俄人口1.4億vs烏人口0.4億；其次是從歷史角度觀察，俄軍的戰法與軍事學說經常是使用人海戰術，這是我的觀察點啦。也尊重不同意見。
補充一下：中國與台灣的人口量級差更多，我方一定要建立起危機意識、加強訓練及更多軍購，憑藉地理優勢方能抵抗中共。67F 06/02 13:07
推 a16745984: 推文真有趣 口語本來就很多省略和倒裝 所以前後文語氣很重要阿74F 06/02 13:09
→ triplee: 另外1:7這個數字去查一下就有 是烏克蘭NSDC的官員在訪問提到 三月間的事 首先你可以覺得他在虎爛完全沒問題 但在華格納動用囚犯兵那段時間 不止一個一線作戰單位提到俄方不要命的送頭攻勢 高殺傷比我相信是76F 06/02 13:10
→ AnderinSky: 在獨裁國家，堆屍戰術有天然優勢= =80F 06/02 13:13
→ triplee: 存在某個時間點甚至是某個局部戰場 就不知道哪些人自己滑坡到從去年8月到今年巴赫戰場都是1:7 更誇張的是滑坡烏俄戰爭從頭到尾都是1:7 然後再加一句怎麼還沒打到莫斯科81F 06/02 13:13
推 s870158: 比起俄烏雙方公開的情資可信度（我認為雙方皆有資訊戰的考量），我傾向認為拜登（美方）所公布的1:5333:1的傷亡比可信度較高。85F 06/02 13:15
推 shot0909: 只信美軍才有辦法高換比，美軍太強大了88F 06/02 13:16
→ test23786: 我覺得用美軍比不對，你也要看進攻方用兵方式，如果俄軍用兵方式沒那麼蠢至少不會發生高傷亡問題
不然俄軍不會從世界第二打成世界笑話89F 06/02 13:18
推 afftwc: 比豬隊友更恐怖的是豬領導。92F 06/02 13:20
→ test23786: 但問題前陣子戰情資訊還有最初的渡河慘案還有冬季胡歷達爾，用兵方式已經達到頭殼壞掉程度
你萬歲衝鋒一次失敗以後再派新的衝鋒一次，渡河被滅一次不死心再渡河一次93F 06/02 13:20
推 mitic1029: 談死亡數沒意義，又不是正規俄軍，正規俄軍還在瓦格納後面當預備隊，這批掛了才有價值97F 06/02 13:22
→ test23786: 蛇島刷寶笑話也是俄軍那種不死心的情況
正規軍在去年12月早參與進攻了99F 06/02 13:22
推 balius: 烏軍精銳在巴赫絞肉這一點是不是也要有佐證？262F 06/02 18:08
推 km850105: 死二萬傷四萬不和大廚宣稱的差不多263F 06/02 18:09
→ test23786: 大佐認為是那些傷可能無法再戰鬥了264F 06/02 18:19
推 cutecrv: 巴哈姆特打成這樣，也能吹成大捷？265F 06/02 19:11
推 andyken: 當然可以，中俄還有啥麼不能吹的266F 06/02 19:13

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