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作者 ntupeter (ntu dove)
標題 Re: [新聞] 台軍裝備、訓練仍停留在越戰時期　BBC：
時間 Fri Nov 10 15:40:26 2023

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：

: 「遠景基金會」執行長賴怡忠說：「自從美國1979年斷交後，我們的軍隊處於孤立狀態。我
: 們還卡在越戰時期的美國軍方政策。」

這篇好像是目前板上轉載此篇新聞中，唯一提到這個段落的文章，但其實還太婉轉了，原文是：

https://www.bbc.com/news/world-asia-67282107

"After the US cut relations in 1979 our army experienced almost complete isolation. So they are stuck in the Vietnam War-era of US military doctrine," Dr Lai says.

賴怡忠說：美國1979年與台灣斷交後，台灣的陸軍相當一段時間內處於幾乎完全被孤立的狀
態，使得陸軍被困厄在越戰時代的美軍信條。

下面一段是：

This didn't worry Taipei or Washington until more recently. Through the 1990s
and 2000s Taiwanese and US companies were building factories across China.

直到最近以來，台北及華府當局才開始感到憂慮，因為整個1990年代到2000年代，台灣跟美國企業都在中國遍地設廠。


這篇新聞中，前半段還提到台灣軍隊自1990年代以來，偏重海軍及空軍的問題，因此洋洋灑灑的「army」問題，明顯指涉的是「陸軍」而非「軍隊」，這篇文章真正的重點，在於美國要協助台灣重整陸軍。

至於為何台灣陸軍會問題叢生？這篇文章其實寫得很清楚：都是美國害的。

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Come away, O human child!
To the waters and the wild
With a faery, hand in hand.
For the world's more full of weeping than you can understand.
                                                     Yeats "The Stolen Child"

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.43.158 (臺灣)
※ 作者: ntupeter 2023-11-10 15:40:26
※ 文章代碼(AID): #1bJTvj0N (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699602029.A.017.html
※ 同主題文章:
[新聞] 台軍裝備、訓練仍停留在越戰時期 BBC：美正悄悄助台全副武裝
11-09 21:38 cjol.
Re: [新聞] 台軍裝備、訓練仍停留在越戰時期 BBC：
11-10 15:40 ntupeter.
推 vavamk: 一切責任均在美方1F 11/10 15:48
推 edison: 一切的根源都來自萬惡的美帝2F 11/10 15:57
推 Brioni: 某方面說的沒錯，大致上跟著裝備訓練走，空軍、海軍、陸航有新硬體順便更新軟體，沒新硬體就沒更新軟體3F 11/10 16:00
推 tsairay: 過去數十年美國只願意賣硬體,軍事交流是斷絕的5F 11/10 16:02
推 Brioni: 美國一直有訓練我方F-16人員喔，也一直有幾架駐紮在那
基隆級也是會去東太平洋打靶
PAC也是
至於陸戰單位可以等M1接裝看有沒有更新觀念6F 11/10 16:07
推 chyx741021: 賴怡忠是遠景基金會執行長，就是之前邀請龐培歐來台灣的那個機構，賴怡忠過往其實就不吝批評美國過去因為親中政策壓制台灣，導致台海軍力失衡的問題11F 11/10 16:20
推 CGT: 1990～2000年代，正是中美友好全力發展經濟的時代沒有動機開戰，而台灣海空軍戰力也夠，沒有迫切的強化陸軍的需求，反而那時候不斷的精簡裁兵14F 11/10 16:23
推 ayaneru: 陸軍能換的贏就好 現在全力發展反艦飛彈 畢竟打掉一艘運輸船等於打掉一個營的戰力17F 11/10 16:36
推 Rainknight: 一切責任都在美方19F 11/10 16:40
推 newgunden: 不能說錯，姓季的搞事20F 11/10 16:52
推 stand1234: 其實不能說錯，台灣軍購有夠難買，美國不賣我們的話很難做後續規劃
而且也不跟我們聯合軍事演習……21F 11/10 16:54
推 sdd5426: 確實是美方的責任24F 11/10 16:57
推 newgunden: 把大陸搞成世界第一（五角大廈調查）25F 11/10 16:58
推 tyifgee: 難怪陸軍跟屎一樣..26F 11/10 16:59
推 jetzake: 這段話延伸出去 其實也可以說成「台灣人沒想過真要打仗」這樣 把問題推給別人總是很簡單27F 11/10 17:01
→ fantasyhorse: 把老共養這麼胖，的確是美國責任啊29F 11/10 17:02
→ jetzake: 當年美國人對台灣的安排 可能是阻止反攻大陸更多點台灣的陸軍需要強化 也確實需要美國幫忙
但是這件事很難說成是美國的「責任」30F 11/10 17:02
→ rommel1990: 到歐巴馬當總統的時候美國都還有把中國當兄弟的錯覺33F 11/10 17:04
推 tsairay: 是"責任"沒錯,你想想台灣的核武誰拿走的?
美國不讓台灣發展核武又不給予傳統軍力的支援35F 11/10 17:05
→ jetzake: ...核武跟陸軍有關係嗎? 不要全部摻在一起拿來講37F 11/10 17:06
→ yinaser: 當時就認為中國沒能力登陸美台高層當然把台陸軍放生
現在就不得不面對爛掉幾十年的陸軍38F 11/10 17:07
推 tsairay: 怎麼會沒關係呢,不要硬是想切開,裝作沒這回事
美國不只是不讓發展而已,他還可以登堂入室封掉設施那代表什?阿扁說的沒錯啊,美國對台灣有這種處置的權力,怎麼會沒有"責任"呢41F 11/10 17:08
推 chyx741021: 美國冷戰後期聯中制蘇、之後又為了經濟發展親近中國，加起來壓制台灣軍事實力數十年，這個影響是全面性的，陸軍只是爛得特別徹底的標的45F 11/10 17:12
推 bobbytsi: 歐巴馬跟柯林頓時期有夠絕望的，在中國面前台灣只能吞下，這真的只能怪美國的選擇性忽略。48F 11/10 17:15
推 jess730612: 我覺得國人健忘的也蠻快的 美帝無心但台灣也作孽
那8年"統一期程"走到歷史的高點不敢說絕後至少空前統一期程不外先經後政最終完全軍事控制
經濟貨貿ECFA完成 服貿其實能完成要不是太陽花擋下軍事8年除了F-16 MLU構改案也談不上什麼大建樹
然後當時執政黨已經決定要開始政治談判 "和平協議"50F 11/10 17:16
推 chyx741021: 2012大選最後關頭用金融時報放消息選邊站，這可也是美國的傑作56F 11/10 17:18
→ jess730612: 我就問美國人到底又什麼理由 干涉台灣當時的決定
一切切轉機還是由香港武勇派給台灣人震撼才開始改變有香港才又有川皇開始制裁中國開始了美帝國策大轉彎58F 11/10 17:18
噓 ohoohoo: 根本是水泥腦軍官拒絕進步61F 11/10 17:25
推 jess730612: 如果小學生沒有這麼會開倒車
就平平傭傭完全給技術官僚照章辦事
我認為馬後8年應該已經政治談判 國際局勢對中國有利62F 11/10 17:27
推 whitefox: 香港武勇派(rich派),學生背的呼吸器一台十幾萬台幣65F 11/10 17:30
推 Pegasus170: 不論親美與否，美國長期忽視台灣陸軍最基本的能力跟需求是無法否認的事實。現在發現中國擴張野心外露，才開始打算緊急補強。但是冰凍三尺非一日之寒，就算現在開始急追，也要最少五年才能有基本成果，問題是中國會乖乖等五年嗎？
美國能做的，就是先儘可能拉高台灣陸軍得能力，無法跟上的差距用提高台灣海空軍防衛能力來儘可能削弱登陸解放軍的規模及攜行裝備。
不要說台灣，現在連日本的沖繩及整個南中國海都變成中國的目標，這點讓美國的外交政策整個無法跟上中國的侵略野心。66F 11/10 17:30
推 chyx741021: 美國就是2015年後才驚覺養出了一隻要挑戰自己霸權的怪獸，這幾年就是在亡羊補牢77F 11/10 17:35
推 tsairay: 美中麻吉的那幾年,台灣想做甚麼軍事補強,還會被美國79F 11/10 17:36
→ chyx741021: 問題是美國外交體系親中已久，現在轉向都顯得很笨重遲緩80F 11/10 17:36
→ tsairay: 消極的抵制,現在說台灣不自強,全怪美國不對,可笑!82F 11/10 17:37
推 BalaBalaDaBa: 一切責任均在美方 某醬缸：(((滿臉汗鬆了口氣83F 11/10 17:38
推 Finarfin: 美國怎麼可能跟台灣軍演 本島就是不被承認的國家啊84F 11/10 17:39
推 jess730612: 馬朝時期台灣跟中國經濟文化人員交流這麼緊密85F 11/10 17:40
→ Finarfin: 就美國會跟日本簽安保條約一樣 台灣~不~可~能86F 11/10 17:40
→ jess730612: 照美國人想法你們是喜歡統一的 那為什麼要軍售給你所以馬朝想買什麼都沒有 雖然他本來也不想武裝台灣87F 11/10 17:40
推 jerrylin: 說是美軍害的不對吧89F 11/10 17:42
推 tsairay: 在馬朝之前就在抵制啦,要不然為什會跟法國買軍艦
和戰機呢,那時美國就不肯賣啊90F 11/10 17:42
→ jerrylin: 主要是台灣覺得沒必要花錢去搞才停滯那麼久
台灣有心自主加強  美國難道會阻止你嗎
不就大家覺得打不起來各種擺爛躺平92F 11/10 17:43
推 jess730612: 潛艦FMS是馬在野擋下的 當他執政美帝就能寬心幫他嗎95F 11/10 17:44
→ jerrylin: 役期越砍越短  想盡辦法免役  逃教召96F 11/10 17:45
→ jess730612: 不可能嘛 你當美帝是舔狗喔 就算有需求舔也輪不到馬97F 11/10 17:45
→ jerrylin: 這叫全民共識  甚麼美國害的98F 11/10 17:45
推 jess730612: 台灣有抗中積極態度 美帝連潛艦都願意FMS給你 事實99F 11/10 17:54
→ mmnnm: 老美原因也很大吧，當初阿扁的所做所為還被視為麻煩製造者，說是給美方找麻煩100F 11/10 17:56
推 jess730612: 馬多次垂詢美帝台灣需求F-16 C/D 不給
到今天小英總統任內採購F-16 BLK70 2024就要抵國門如果還有人看不清現實 F-16就是個明顯例子102F 11/10 17:56
→ Finarfin: 當時時代不一樣啊 老美發覺把中共養肥害到自己才醒而且台灣意識型態亂成一團 不適合擁有核武的....105F 11/10 18:03
推 c4658860: 所以一堆老害還在吹當年當兵多勇，就知道國軍多廢，義務役制度根本養了一堆廢物軍人，還在軍魂多猛，繼續刺槍喊叫啊 笑死107F 11/10 18:09
推 jess730612: F-16 C/D當時大概到BLK50/52能選 算不上什麼高精尖連平庸構型都買不到了 由這你就可以去猜想美帝心證隼BLK70 V構型雖不是五代機 但在4.87代裡也算頂尖川皇及五角大廈反而非常輕易就批准110F 11/10 18:10
→ vicklin: 首惡就季辛吉的策略啊，大計不成如今轉向牛步114F 11/10 18:34
噓 st89702: 就算沒有硬體軟體跟訓練準則也可以跟隨國外修正 這邊也要搞巨嬰難怪永遠不會進步115F 11/10 18:36
→ spirit119: 自己不爭取怪美國XDD
*不爭氣117F 11/10 18:36
推 jeromeshih: 這個實際上也是跟美國策略有關，因為以前不訓練陸軍是怕攻打中國增加區域不穩定因素
當然代差到變這麼大又是另一回事了119F 11/10 19:08
推 obelisk: 自己寵壞的巨嬰自己打！122F 11/10 19:37
→ Mystiera: 自己不長進怪乾爹不拉拔 星光每年都來台灣捏
覺得美歸軍官挾洋自重把人擠退伍的大概也是美國人123F 11/10 20:12
→ JOHN117: 中方拒絕兌現政改承諾，美中脫鉤就成定局了125F 11/10 20:20
推 baboosh: 共產黨：你也懂責任都在美方126F 11/10 21:31
推 avatarboy: 得了吧，看國防部那種態度，也是美國的問題嗎
沒有大國扶持就擺爛，誰的問題127F 11/10 22:21
推 alecgood: 軍事產業要怪自己不爭氣?這種能閉門造車?美國說no還能怎樣?其他國家就擺明了就不給啊!129F 11/10 22:41
推 lion3210: 各先進國家都廢棄刺槍術，就台灣硬要留著又怎麼說？訓練課程落後可跟美帝沒有關係131F 11/11 00:10
→ scotch: 看來英國不是先進國家....問題不是先不先進，是輕重緩急，是教學效率133F 11/11 00:28
推 trasia: 成立美國教官新軍校135F 11/11 01:08
→ Snaptw: 美國對台的限制政策很明顯就是熊貓派的操作，台灣無論是體量和意願，都沒有威脅共產中國的可能
但是美國國務院對台的軍事限制，根本是把兩岸視為同樣實力的政治實體
這批人只要一提美中衝突修昔底德陷阱，給出的解方總是要自由世界向軍國極權讓步
然後很巧的島內就會有人拿這個跟著唱和疑美論136F 11/11 02:07
→ aquarius360: 內務打草刺槍大會操恨數位化自動化等等跟美軍沒關係吧，自己的鍋就少在那邊甩。啊難道丟掉某些人口的祖國是因為ROC陸軍很強的關係嗎？自己廢就不要在那邊怪東怪西！（美：是我啦！哪次不是我勒！）
最早的時候國軍海空軍的確占優勢；後來共軍有發展但仍只跟國軍在一定均勢還談不上入侵能力，更別提威脅日美軍；直到經濟發展到近十幾二十年來開始下餃子造J-20等在想超英趕美的強國夢了。如今ROC海空軍限於經濟體量對抗能力終究有限，反觀陸軍這一路下來自己耍廢了幾十年到現在還在睡，這才逼得美國非得開始出來關照吧。143F 11/11 13:22

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