看板 Military作者 RusevDay (HappyRusevDay)標題 Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗時間 Tue Jul 4 02:24:49 2023
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 英國在1930年代前民主早就成熟了
: 但是並不妨礙在1939後逮捕親德人士、解散政黨，把親軸心言論當作犯罪
成熟民主的意思就是：英國政府用來抓人的 Defence Regulation 18B 是有法律授權的
英國國會在德國入侵波蘭的前幾天通過了 Emergency Powers (Defence) Act 1939
敦克爾克前夕，還一邊打仗一邊修法，又修了一遍再去擴大權限
法治國家的意思就是，政府做事要有法律授權，法律需要民意機關授權
從來就不是你所謂：「承平時代政府才是以民選國會為核心」
「總體戰狀態的國家核心是國安會議和軍方，而不是民意機關」
不然你以為之前修全動法是修心酸的嗎？肺炎期間搞特別條例是太閒嗎？
照你的邏輯，通通等出了事以後直接緊急命令不就好了？
取締綏靖派我完全同意，但比起什麼「戰鬥意志」之類的政治宣傳
推文所提到的去好好整理一下戒嚴法、之後再看看還有什麼法案需要補強一下才是真的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.194 (臺灣)
※ 作者: RusevDay 2023-07-04 02:24:49
※ 文章代碼(AID): #1aen9rZV (Military)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗
07-04 02:24 RusevDay.
※ 編輯: RusevDay (111.71.212.194 臺灣), 07/04/2023 02:27:28
推 FMANT: 真的照他們那樣玩 絕對是一個真共匪都抓不到
搞死一堆無辜的人1F 07/04 02:28
推 NewCop: 真的在從事高階間諜工作的，肯定都是偽裝成忠誠的執政黨擁護者啊
難道真的以為中共會笨到只去滲透那些被政府丟在外圍的反對黨支持者嗎？4F 07/04 02:57
推 Pegasus170: 能夠有時間修法的話正常事先修法。目前真正打到領土衛國戰爭的先進民主國家，也只有法國一國。但是法國是連修法都來不及就被幹掉，然後自由法軍在開始收復法國之後，制裁手段也是非常重。
英國因為沒有真正經歷領土的衛國戰爭，所以二戰爆發還有修法的餘裕。8F 07/04 02:58
推 NewCop: 理論上應該是承平狀態的時候就要開始修緊急狀態的戒嚴法之類的特殊法律了14F 07/04 03:07
→ pain0: 真打起來一定是發布緊急命令事後追認16F 07/04 03:08
→ NewCop: 戒嚴狀態時拿些權力會被限縮，被限縮到什麼程度，都要先在承平時依照民主程序設定好17F 07/04 03:09
推 Pegasus170: 實際上很難，因為戰爭沒發生時都是天馬行空般的推測，真正戰爭時一定會要相當程度的緊急命令。連事前能規劃的專案管理都可以一堆臨機應變得修改了，戰爭時絕對更多意想不到的鳥事發生。19F 07/04 03:12
推 zivking: 制定法律其實難度不高，但無論要怎麼定，實定法還是受一般法律原則拘束，例如增加限制言論自由的規制，就必須受比例原則檢驗，而不是有法律就能解決一切23F 07/04 03:12
推 Pegasus170: 還有，根據我自己帶部屬的經驗：只要有人的地方就有江湖，舉世皆然！26F 07/04 03:16
推 NewCop: 就像前面推文中提到的那種，“想投降”被關是否符合比例原則？這些其實是能依照承平時期的法律架構來判斷的
當然真打起來那肯定會需要各種補救，但是也不能直接從法治國家變成凡事政府說了算28F 07/04 03:23
推 zivking: 錯了，釋字543號解釋文講了，緊急命令雖不受法律保留限制，但仍須符合比例原則33F 07/04 03:26
推 attitudium: 沒錯 戰時的民主和自由只是因特殊情況被限縮 而不是完全凍結35F 07/04 04:07
推 Pegasus170: 比例原則基本上都會在，看烏克蘭的政府管理變化就可以窺知一二了。
政府要擴權的地方大概就是軍事動員、物資分配、資敵言論及行動的壓制這幾項。
然後隨著戰局變化，尺度會動態異動。37F 07/04 04:07
推 Bf109G6: 近年共諜案平均刑期1.5年 雖然有修法 但好像有判例也是避重就輕 先提高嚇阻力道吧..
*約1.5年左右42F 07/04 04:43
→ q2825842: 符合比例原則就好。不可能將所有不能自證清白的都抓去關，但也不可能和和平時期一樣什麼都沒變45F 07/04 05:39
推 dos01: 其實現在看就知道了阿 ...這個說下去真的有點危險當年國共內戰時期 最後出來的匪諜都是蔣身邊的人
匪諜當然宣稱自己最忠誠 然後做出激進的忠誠行為
順便說不這樣做就是不夠忠誠 來搞其他人
其他正常一點的被這樣一搞 原本還有的忠誠就被搞沒了 自然而然會叛
還有點忠誠的就想辦法弄死 最後蔣身邊當然全都是匪諜
戒嚴時期也一樣 看看那些戒嚴時期說最反共的 現在都什麼德行 哈哈哈哈
尤其是最後小蔣身邊那些人 還有各路軍頭 小蔣也沒一個信得過47F 07/04 06:52
推 jobli: 最妙的一點其實現,覺得軍方老舊沒效率高層黃埔腦,老人通共,結果說戰時的時候要把全國所有的自由跟權力全部交給軍人,逮捕反軍人士,確定抓的人是反中的?還是到時軍中先大清洗一輪再來軍統?59F 07/04 07:00
推 dos01: 交給軍方? 別鬧了 一定是先清洗一波阿
以為為什麼當初蔣身邊都是匪諜? 就是因為不夠匪諜的都被清洗了
你以為蔣沒清洗過嗎? 就是因為清洗過才會變那樣63F 07/04 07:02
推 mitic1029: 笑死還敢提全動法被打槍了，台灣就沒有戰爭的選項大小姐說的67F 07/04 07:07
推 Tahuiyuan: 一時只想到韓國《反民族行為處罰法》，不過那比較偏向事後彌補或轉型正義就是了…69F 07/04 07:09
推 afv: 以烏克蘭現在的作法，除了軍方之外，上面還是有總統跟其行政團隊，一般法院也在運作
“赫爾松地區檢察官第一副手 Serhiy Kalmykov 說，自這座城市被佔領以來，已有 152 宗涉及勾結的刑事案件被送上法院審判。當中涉及 162 人，包括當地議員、警察、醫生、商人及居民。目前為止，首批受審案件中有 14 人被定罪，涉及慫恿他人在公投中投票。”71F 07/04 07:11
→ geordie: 不過台灣曾被戒嚴，然後被美國施壓解嚴，之後各種國家化，最近又因為中共的威脅讓台灣又要收縮限制。
對於往日的戒嚴陰影仍是有些人會恐懼79F 07/04 07:19
推 aeoleron: 匪諜說自己最忠誠 走激進路線鬥其他人+1
別的不說光是ptt就一堆在反串_語警察 喊要吊路燈
還有一天到晚吵著要實質__獨來踩美國底線 呵呵83F 07/04 07:35
→ q2825842: 蔣的例子，參考性在顯示中共會盡其可能滲透（和俄羅斯對烏克蘭一樣），但不可參考性在蔣本身是獨裁。所以還是回到如何在比例原則間取得平衡86F 07/04 07:36
→ geordie: 我相信烏克蘭在整個戰爭結束後，也是會檢討在戰時的不合理狀況啦89F 07/04 07:48
→ aeoleron: 更正自己上面的推文 是名義__獨
我們早就實質了呵呵91F 07/04 08:22
推 derdevil: 制定法律難度很高好嗎？各部會光要過法規命令都要先去拜會立委了94F 07/04 08:29
→ goetze …
→ goetze: 話說~綏靖派你根據哪條去取締?97F 07/04 09:01
→ goetze: 先看戒嚴法裡的內亂外患罪~再看刑法相關規定
推 jobli: 樓上跟我想的一樣
之前還說開戰先抓陸配跟外省人,笑死410F 07/04 15:58
推 IMISSA: 鼓吹吊路燈真的很好笑....412F 07/04 16:26
※ 編輯: RusevDay (111.71.212.251 臺灣), 07/04/2023 16:54:50
→ goetze …
→ goetze: 法律擺在那不看~只會"上面的言論有幾個特別明顯 "413F 07/04 16:42
推 aeoleron: 吵著要掛路燈的那種一直都很詭異
烏克蘭剛被入侵時一堆叛徒搞鬼 也沒人喊要路燈
佔領區那堆烏奸 離奇被炸死 也沒人是在大聲讚揚的這種髒事哪有人整天掛在嘴上的 一看就有鬼414F 07/04 16:47
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