Re: [負雷] 奧德賽感覺諾蘭說故事能力下降了 - Movie板

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作者 xa9277178 (楓曦)
標題 Re: [負雷] 奧德賽感覺諾蘭說故事能力下降了
時間 Tue Aug 4 02:40:19 2026

※ 引述《yowhatsupsli (賣火柴的小女孩)》之銘言：
: 防雷我覺得我蠻喜歡諾蘭的電影，少數我覺得可以在商業娛樂跟背後含義抓平衡的導演

: 如標題，這次奧德賽我覺得節奏比起以前的作品差很多，尤其Travis Scott出場敲東西就覺得很怪，然後在古希臘故事看到黑人還有黃種人還是很奇怪，而且可能角色太多導致每個人分到的畫面都一點點，我覺得不像他以前的作品好看。

: 至少頂尖對決、天能、星際效應還有黑暗騎士三部曲我都看得津津有味可以領會但奧德賽有點get不到。

: 所以他後悔參加特洛伊嗎？但他當初又想不到不參加的理由，還是他後悔獻上木馬屠城，認為他是打破宇宙法則的始作俑者連帶讓自己跟船員為了生存變成「來自海上的人」導致青銅器文明毀滅的人？還是他認為人的困擾都是自我造成，阿伽門農為了海上貿易航路攻打特洛伊的所以犧牲自己的女兒結果招致妻子的怨恨，回到家後反而被刺殺，兒子為了報仇必須殺死自己的母親

: ，斯巴達國王因為妻子被誘拐至特洛伊但特洛伊城破之後妻子毀容，他帶回來的只是一個殘缺的戰利品？
: 反正我不知道，我自認看了不少古希臘的故事但奧德賽我沒get到，他是想為「來自海上的人」提供一個新的詮釋嗎？
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: Sent from JPTT on my iPhone

雖然我也不敢說看懂所有細節

甚至沒有看過影評或是電影解析

純粹就是看過一遍的印象跟你說

這部電影算是我少數覺得講述核心概念非常清晰的電影

甚至我覺得他的方式也蠻簡單的你居然會說看不懂我覺得比較神奇

雖然簡單但非常多電影常常格局開太大後面完全收不回來

台片就80%都是那種收不回來的開了一堆莫名其妙的頭

擺了一堆懸而又懸的坑結局的時候什麼都沒填上

而且連結局還給你開放式格式硬不想落入HE 或是BE的窠臼

反而讓人覺得感受非常差

說回奧德賽

這部電影從一開始

不就一直在說那個什麼宙斯法則

從電影裡面的理解就是要善待外來的人

透過這個概念他引申成「人和人之間必須要有互信的基礎」

其實這個概念透過男主角每次打獵都會振弓可以看的出來

華人世界的觀念偏向俗話說的有品

西方世界可能就是騎士精神這種東西吧

所以連結特洛伊的目的是什麼

他電影裡面也說了

「我們送上了一個禮物聲稱是送給神的，但我們欺騙了對方。」

當後世所有的人在傳誦木馬屠城的時候都會建立在推崇欺騙對方的「戰術」上

所以他認為從前那個理想理性平等尊重基本互信的社會底層精神崩壞了

連帶到後面他也一直提到因為這件事情宙斯法則也變質了

人們開始變壞了不以良善的心意當作互動的原點這是他糾結的最大核心

至於那些島簡單來說就是他用眾神當藉口送禮物去屠城所以被降下神罰的概念

我猜大致上應該還是忠於原著就沒什麼理解不理解的問題了

我是覺得這部作品很神他可以把一個這個遠古甚至有點枯燥的寓言神話故事

用現代化商業視角講的這麼清楚還要同時具備票房可看性

很神了

至少我走出電影院的時候

我認為這算得上是一部本世紀值得看的電影之一

對比天能我是永遠吃不下去純粹的花式炫技

搞了一些物理學不合理的什麼嘀度反轉然後說「沒有為什麼就是這樣」

差點想打破螢幕給導演開一槍(開玩笑)

就很掰阿你自己圓了一套說法說不可以質疑你 = =

這部好多了

神話故事好看

講故事的方式不無聊

考慮商業性主角光環點滿也可以接受

搭配一個帥氣的一打全部裝B收場

可以了

光是要把一個核心邏輯講清楚

鋪陳一個這麼長的故事講得有理有據的

已經很厲害了個人看法

PS 完全沒看過原著

是看到一半才想到好像有聽過一個類似的木馬屠城的故事

但主角是這個國王甚至扯到希臘眾神是完全沒概念的

但看了一下就猜得出來應該是古早那種希臘神話特色的寓言故事

才會一關一關過的設定

也是看得懂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.211.66 (臺灣)
※ 作者: xa9277178 2026-08-04 02:40:19
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※ 同主題文章:

[負雷] 奧德賽感覺諾蘭說故事能力下降了

08-03 22:18 yowhatsupsli.

Re: [負雷] 奧德賽感覺諾蘭說故事能力下降了

08-04 02:40 xa9277178.

※ 編輯: xa9277178 (114.36.211.66 臺灣), 08/04/2026 02:43:26

推 turnpoint: 其實就跟奧本海默一樣，在演戰爭天才（武器天才）的反思的反戰片啊1F 08/04 05:33

→ roylee1214: 而且這部明明已經很好懂了,片中還一直強調這個概念3F 08/04 05:36

推 turnpoint: 但是為了把宗旨變成反戰，奧德修斯的描寫就跟原著的形象差不少，而且麥特戴蒙幾乎從一開始就悶悶不樂，沒有什麼精明又囂張的感覺4F 08/04 05:56

推 tarcowang: 就少了奧德修斯前後的轉變，人物刻畫轉變不明顯。聽訪談他就用宙斯法則被破壞造成邁錫尼文化滅亡，認為現在這個文明也有同樣人與人不信任的問題，可能造成同樣滅亡的結果。7F 08/04 06:41

推 kawazakiz2: 昨天看一個解說，說奧德修斯鳴弓其實是看對象
有自信打得贏才會鳴弓，沒自信就會改用智取
不知道原著裡面的他是否也是這樣11F 08/04 08:17

噓 a1223356: 原作不是這樣描寫的，什麼宙斯法則，根本不是希臘諸神賭爛侵略者的主因，最大原因也就是因為有個敗類在神殿強奸女祭司，褻瀆神靈，諸神才詛咒他們，只要跟著攻打特洛伊的國王將領全部都被詛咒，這部電影從一開始已經很不尊重原作了，別把瞎改電影當原作看。14F 08/04 09:11

推 VoV: 能說好故事就及格了,不過惡補背景基礎會更融入劇情,尤其人物關係上,和特洛伊戰爭的原因19F 08/04 09:17

噓 a1223356: 智取敵人叫做有罪的話，那海格力斯也乾脆下地獄算了，怎麼成神？宙斯法則就是諾蘭自己妄想出來二創名詞，原意也跟他解讀的不一樣。21F 08/04 09:19

推 Loyeatta: ……那請問奧德賽大冒險中盔甲武士島要表達什麼？24F 08/04 09:24

推 ray90910: 原作黨真的很煩，去讀小說不就好了25F 08/04 09:25

推 icosahedron: 這部片的無聊，跟原作無關，諾蘭給人一種根本沒花什麼心思拍這部片的感覺
就像是交差了事，為拍而拍，連以前最愛的炫技都省了26F 08/04 09:38

→ kaodio: 諾蘭的心思都花在置入反戰了用心良苦卻成空粉絲怎能不心痛29F 08/04 09:41

→ IBIZA: 盔甲武士(史詩的食人巨魔)那一段，是要告訴你人類的智慧與力量有多渺小31F 08/04 09:43

→ miikal: 盔甲武士放在諾蘭版的用處也明顯，一但互信的規則打破，海上的人燒殺擄掠的消息傳開，那也沒有待客之道了大家一上來就是比拳頭33F 08/04 09:50

推 qoo4628802: 我覺得奧德賽比奧本好純粹有些人看不懂36F 08/04 09:57

推 xunhuiwu: 雖然看完了，你這樣一提我這才發現麥克戴蒙有演，我忘記他的長相了嗎我記得他辨識度很高阿37F 08/04 10:02

推 kawazakiz2: 因為大家都大鬍子吧39F 08/04 10:07

推 strlen: 不要一直執著原著這就諾蘭二創版你要說同人電影也可以啦但缺點也很明顯二創又太現代會出戲然後又DEI 然後開頭剪輯是又快又亂急了諾蘭要學會怎麼留白40F 08/04 10:14

沒有哦我覺得剪輯超讚完全看得懂我邊看邊覺得恩恩就是該這樣剪
他本來就要置入核心的木馬屠城當作主軸線你全部順序線真的會睡著
我太太就是前面開場鋪陳求親逼宮太多文戲
直接睡著等到單眼巨人的時候我才趕快叫她醒她也喜歡看神話才沒睡著

推 nekogogogo2: 身邊沒接觸奧德賽的都說好看了，就那些看過皮毛自已為博學多聞，在那邊嘴43F 08/04 10:16

→ IBIZA: 我覺得真的熟史詩，反而會覺得改的很厲害，除非你是非複製貼上不可
不過我看板上討論幾乎都不是這樣啦45F 08/04 10:18

※ 編輯: xa9277178 (114.36.205.156 臺灣), 08/04/2026 10:27:57

推 attdave: 原著黨不就是只接受複製貼上嗎
跟原著黨聊電影很難聊48F 08/04 10:26

完全同意我個人是就算看過原著還是會看導演怎麼改從她的視角給評分
尤其還是這麼古早的作品
又不是那種作者還在世的市場型產品(這種很多時候為了真人化都需要很多調整)
※ 編輯: xa9277178 (114.36.205.156 臺灣), 08/04/2026 10:29:42

推 Loyeatta: 人類的智慧與力量有多渺小？那為何不是被食人巨魔屠殺？反倒被人型、還穿象徵人類文明智慧的盔甲？硬要扯的話何不說是導演（眾神）刻意讓奧德賽體驗一場不講道理的武力屠殺讓他切身體會罔顧宙斯法則的人類比怪物更可怕？（以上我只是事後瞎掰觀影當下並沒有這樣想^^）I大啊我知道你很喜歡奧德賽但你一直在藍色窗簾啊50F 08/04 10:36

→ IBIZA: 我看不出來你講的有啥不一樣耶XD56F 08/04 10:40

推 b852258: 原來是在講禮樂崩壞...我認真看不懂57F 08/04 10:41

→ IBIZA: 其實為什麼會說智慧你有看到那一關奧德修斯因為有獨眼巨人的教訓所以上岸後編組改了嗎?
這一段諾蘭有改編原本史詩這一段應該食人巨魔那就真的是不講道理的屠殺但大概是因為連續兩關吃人的關係所以這邊就改成鎧甲人然後把智慧無用的部分表現在編組
其實我昨天文章有講到奧德修斯漂流的12關是有層次的
一開始他們還是特洛伊的勝利者嘛所以搶劫色雷斯村莊跟到獨眼巨人島上時其實他們都是很自滿的
在獨眼巨人那一關吃鱉之後原本從食蓮開始就是它們要一層一層被教訓脫去外裝最後變成豬嘛
但電影沒有食蓮這一關嘛鎧甲人這一關改成上岸後警戒編組但沒用嘛58F 08/04 10:41

→ flysonics: 其實國外不少古典文學或歷史學學者
對這部片跟原作之間的關係評價沒很高
主要是不爽三點：
1. 台詞現代化跟遮都不遮的美國口音
2. 把Phaeacians島章節整個刪了
（很多學者認為這章是奧德賽原作敘事框架
跟英雄自我修復的故事核心）
然後把史詩故事抽換成諾蘭自己版本的傷痛之旅
3. 連著第二點奧德修斯在原作裡原本是狡猾自負的人物到了後期時才更成熟內斂
諾蘭版本的奧德修斯就是傳統的諾蘭版本男主角
背負著回憶與傷痛前進
但比起原作奧德修斯前後落差
諾蘭版本奧德修斯更缺乏精神成長軌跡70F 08/04 10:47

→ IBIZA: 哪是換成傷痛故事
諾蘭把phaeacians跟食蓮一起放到Calypso 不是甚麼傷痛之旅而是讓奧德修斯講故事的狀態從已經學到教訓的清醒過來人變成吸毒後的囈語
老實講我看翻譯者艾蜜莉的影評我覺得他固然很懂原作
但她真的看不懂電影
當奧德修斯講故事的狀態從已經清醒的過來人變成吸毒後的囈語, 那所有神怪情節可能都不是真實的, 而是中年奧的奇84F 08/04 10:47

推 jakert123: 會看不懂應該是在電影院睡著了92F 08/04 10:51

→ IBIZA: 幻漂流了
應該說中年阿德這個比較像人名
這部電影其實已經不是奧德賽而是中年阿德的奇幻漂流
阿德是在船上遇到老虎?還是那隻老虎是他吃了親人之後的心理投射?
獨眼巨人到底是.....93F 08/04 10:51

推 ray90910: 原作黨是不是看不懂「改編」電影的意思啊？99F 08/04 10:56

→ IBIZA: 當你意識到這部電影可以用兩個層次看而且兩個層次都順順的講了一個故事你不覺得改的很厲害嗎?100F 08/04 10:56

推 EdwardXIII: 為啥感覺很多人搞不清楚改編的意思，如果想看跟原作一模一樣的東西買原作看不就好了102F 08/04 10:58

→ IBIZA: 如果中年阿德的故事是吸毒後的囈語那你不禁要懷疑奧德修斯它們發生船難之後到底發生了甚麼......104F 08/04 10:59

→ flysonics: 去跟Emily Wilson講吧刪除Phaeacians的抱怨就她提的前面說越懂原作的對電影稱讚越高
後面說啟發導演拍這部片的作品作者看不懂電影
呃好吧都給你說囉106F 08/04 11:09

→ IBIZA: 笑死懂原作的看不懂改作很奇怪嗎
我就知道是是他提的所以我說他看不懂為什麼要三合一
三合一的原因不是很明白嗎 emily wilson的影評會講這一點他就真的看不懂啊
她就覺得奧德修斯的故事就應該是在Phaeacians透過反思跟完成道德價值來跟神明達成和解人家諾蘭就沒想這樣拍啊110F 08/04 11:13

推 GeorgeBear: 天能也知道祖父悖論，但是就一句悖論不重要，重要的是未來人相信什麼，拍拍額頭就覺得滅世是唯一解116F 08/04 11:21

→ xa9277178: G大完全get我的點看到這句我直接毒發以為在看起點
中國那種YY小說這套你諾蘭大導演不能這樣搞吧
如果你在這個電影裡面對時空有額外詮釋我都沒問題
直接不解釋又知道有bug 還要用電影人物視角pua我
好像我不認同我就不入戲沒有體會別人的真實世界的感覺118F 08/04 11:22

→ IBIZA: emily的文章也很不滿諾蘭淡化奧德賽的神話色彩我讀emily文章的時候心裡就在想「阿姨，還好你沒看懂，諾蘭不是淡化神話色彩而已，他是整個顛覆了」123F 08/04 11:25

推 Tosca: 他們還去逛冥界耶其實沒有很淡化
是淡化了"神" 連雅典娜的形象都是奧德修斯心中的投射126F 08/04 11:33

→ IBIZA: 所有神怪情節都可以當成吸毒後的囈語啊
奧德賽史詩裡面, 奧德修斯的旅程只有Calypso島跟Phaeacians是作者視角寫的, 其他漂流旅程都是奧德修斯轉述的故事
到了諾蘭的電影只剩下Calypso島是第三者視角了
其他所有漂流故事都是中年阿德轉述的
少年pi的船上, 到底是老虎吃了人, 還是少年pi吃了人, 投射成老虎?
中年阿德的船上......128F 08/04 11:36

→ strlen: 都睡著了還剪超好...唉136F 08/04 11:54

我太太看電影就是這樣睡一半主要是陪我我喜歡看
※ 編輯: xa9277178 (114.36.205.156 臺灣), 08/04/2026 11:58:12

推 AQUANGEL: 每次看原作黨出來反駁真的看的很煩137F 08/04 12:14

→ IBIZA: 哪有甚麼原作黨啦XD
emily wilson就是原作黨但版上我是沒看到有原作黨138F 08/04 12:15

→ AQUANGEL: 這篇推文前面有個噓的就是啊140F 08/04 12:17

→ IBIZA: 那個也是一樣
其實不了解原作只是拿原作來踩改作這不是原作黨
那個就只是發作了一個月的反DEI仔而已141F 08/04 12:17

推 anjohn: 抱歉了，我覺得天能比這部好看...144F 08/04 13:12

推 aspired: 其實不是諾蘭能力變差了是原po解讀能力變差了145F 08/04 13:14

推 twoquarters: 其實關鍵在於諾蘭只有3小時而已他不可能照原著拍
加上他有自己想表達的理念，像是木馬的意義
所以才會看起來和原著差很多詳細的差別可以看這篇https://pse.is/9f46qz146F 08/04 14:06

諾蘭《奧德賽》與荷馬原著有哪些不同？從故事、人物到結局的完整比較｜The Odyssey 諾蘭《奧德賽》與荷馬原著差在哪裡？完整比較敘事順序、特洛伊木馬、奧德修斯、潘妮洛普、鐵拉馬庫斯、眾神、海上冒險與電影結局。 ...

→ IBIZA: 樓上這個連結其實沒有看出諸神退出的有多徹底150F 08/04 14:43

推 speed2: 導演愛怎麼拍很OK，但觀眾有沒有接收到，就很主觀，沒有對錯。但諾蘭粉會直接放大絕:你沒看懂，你不懂諾蘭151F 08/04 14:43

→ IBIZA: 其實有些劇情變動就是因為眾神退出所以得改153F 08/04 14:44

→ speed2: 這就是搞毛其他人的主因154F 08/04 14:44

→ IBIZA: 沒有接收到就是沒看懂為什麼這是大絕?
你才是想見縫插針吧
沒看懂原因可能很多可以討論看是什麼原因但為什麼這是大絕?155F 08/04 14:44

推 speed2: 上面這種到處出征的腦粉，就是經典159F 08/04 14:47

→ IBIZA: 像最後一段改成奧德修斯被放逐這一方面是連結Aeneid
speed2這種沒辦法討論只能戴帽子才是經典
上映前就DEI 上映後就腦粉笑死
像最後一段改成奧德修斯被放逐這一方面是連結Aeneid
另一方面就是眾神退場史詩最後一段的各家族反殺就沒辦法收尾難道要血流成河?
我覺得改成奧德修斯被放逐連結Aeneid 象徵重拾禮樂這個改成是成功的160F 08/04 14:47

→ TrueX67: 這部唯一難的地方只有記名字太長168F 08/04 14:52

推 c80352: https://duk.tw/0Tfxbh.png169F 08/04 14:52