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標題 Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
時間 Fri Jul 23 18:34:11 2021
作者
標題 Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
時間 Fri Jul 23 18:34:11 2021
原Po可歌可泣的公式設計，其實就是一些小地方要改一下
1. 累計數據、個人獎項、冠軍成就的相對權重
原Po採取的是三者都一樣，直接加總
而我認為這很不妥，為什麼呢？
其一，冠軍代表你的球隊是當季最強
個人獎項至少代表你有某方面或者全面性的稱霸第一
(例如MVP是當季最好球員，得分王是當季最會得分的人)
但是累計數據？只是反應你生涯持久或者是打比較多比賽而已
並不能直接反應你表現最好
舉例來說，1991年的Michael Jordan
個人季後賽平均型的數據如Per高達32.0，WS/48是.333
累計型的WS是4.8
平均數字均遠勝2013年的LeBron James(季後賽Per28.1，WS/48是.260)
但是為何Jordan的WS卻不如LBJ的5.2呢？
因為Jordan只花17場就奪冠，LBJ被搞到23場才奪冠
理論上花越少場次奪冠的，應該更厲害才對
但是從累計數據的角度，太快奪冠的反倒顯得較弱
這非常不公平
也因為累計數據的盲點，讓我認為累計數據權重應該只有20%
冠軍成就與個人獎項各40%
2. 強弱區的調整
眾所皆知，對戰成績更凶的賽區，競爭力更大
要拿冠軍、榮譽、數據都更為困難
因此強區的球員要獲得加分，弱區的球員進行扣分
才有實質平等
而加減分係數應該看一個球員他生涯所效力的賽區
整體對戰勝率是多少，用這個勝率除以50%
如此絕對確保強區的能夠享有大於1的犒賞，弱區的必須打折
至於強弱區的統計，可累死我啦
因為有些球員，像是Shaq，他生涯在東西區不停切換
所以要統計他所屬的賽區勝敗場就特別麻煩
本來我以為是LBJ會最讓我頭疼，因為他老愛轉隊
結果一想，騎士與熱火都是東區，因此LBJ只有一次跨區轉隊
給我省了不少麻煩，我在此特別感謝他
以下是強弱區的數據統計來源：
1. https://www.reddit.com/r/nba/comments...ium=&utm_content=post_body
[OC] Eastern Conference VS Western Conference - Year-by-year comparison in every facet since 2000 : nba 2.0k votes, 471 comments. Regular Season head-to-head record (All East teams VS All West teams) Regular Season head-to-head record (East top 8 teams … ...
2. https://www.sports-reference.com/blog...-eastern-conference-disparity/
Historical Western Conference vs Eastern Conference Disparity | Sports-Reference.com
![[圖]]()
Historical Western Conference vs Eastern Conference Disparity ...
![[圖]](https://d2p3bygnnzw9w3.cloudfront.net/req/202106153/favicons/sr/apple-touch-icon-228x228-precomposed.png){kind=icon}
3. PTT每年賽季結束時的Standings
調整結果如我的Excel所示
請看
https://imgur.com/9I7hP3M
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9I7hP3M.jpg)
我很公平對吧
公正結論：
考量累計數據的真實重要性與強弱區的相對調整
LBJ只有剛好擠入歷史前四，遠不到GOAT的地步
LBJ只有剛好擠入歷史前四，遠不到GOAT的地步
至於狂組團這種扣分係數我就不放入了
避免爭議
反正也不需要我這樣，強弱區係數就夠了
本文感謝：
感謝在原Po文章底下有位Xavier412958大大
他給了我整篇文章的靈感
#1W-eVYI2 (NBA)
[討論] 2021 NBA歷史百大球員排行 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
請注意，本排名僅為實驗性質，嘗試以單一公式量化球員生涯成就，並不一定真實反應 球員歷史地位與排名。 排名積分分為三大部分：1.冠軍成就 2.賽季榮譽 3.生涯累積 1.冠軍成就： 總冠軍積分：該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wf7tpIbb.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Coa2auzb.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/O6duJu2b.png)
請注意，本排名僅為實驗性質，嘗試以單一公式量化球員生涯成就，並不一定真實反應 球員歷史地位與排名。 排名積分分為三大部分：1.冠軍成就 2.賽季榮譽 3.生涯累積 1.冠軍成就： 總冠軍積分：該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例
17:14
: → Xavier412958: ？ 07/23
17:14
: → Xavier412958: 怎麼不加入強弱區調整係數呢？ 07/23
17:16
: → Xavier412958: 強區來的總分110%計算，弱區來的只有90% 07/23
17:16
-
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.137.63.130 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W-fidf2 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627036455.A.A42.html
※ 同主題文章:
07-23 17:12
Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-23 18:34
07-23 22:01
07-24 02:46
07-24 07:32
07-24 10:13
07-24 10:45
07-24 18:00
07-24 19:36
07-24 20:36
※ 編輯: et3020001 (103.137.63.130 臺灣), 07/23/2021 18:36:26
我直接沿用他的原始分數
因此不會有沒考慮到強度的問題
這如果不寫Python，很難精準輕鬆地計算每個人的分區勝率
所以我才先統計十個人
--
→ : 圖掉了 我看不到1F 07/23 18:35
→ : 你最後圖的網址給錯了 應該是複製太快2F 07/23 18:36
推 : 可歌可泣 圖檔網址複製錯了3F 07/23 18:36
推 : 破圖了啦4F 07/23 18:36
推 : 沒圖啦5F 07/23 18:37
噓 : ...6F 07/23 18:37
噓 : 累積數據為啥要被貶低? 你以為打NBA很容易?7F 07/23 18:37
推 : 再給你一次機會8F 07/23 18:37
→ : 而且LBJ幾乎每年都保底季後賽 之前甚至保底總冠9F 07/23 18:38
推 : 圖掉了啦XD10F 07/23 18:38
※ 編輯: et3020001 (103.137.63.130 臺灣), 07/23/2021 18:38:59→ : 結果被嘴因為沒辦法場場橫掃所以累積數據沒價值?11F 07/23 18:38
推 : 您為什麼那麼著急呢 XD12F 07/23 18:39
推 : 你說了那麼多，還上色，結果圖勒?13F 07/23 18:39
推 : 沒人說沒價值啊 好好看完再噓也不急吧14F 07/23 18:39
噓 : 我這次耐心看完 結果通篇一半是辣雞..15F 07/23 18:40
推 : 結果賈霸也掉到第三16F 07/23 18:40
推 : 要被7pp進攻了17F 07/23 18:40
推 : 你得比較有道理18F 07/23 18:40
推 : 笑死 LBJ至少前二望一好嗎19F 07/23 18:40
考慮各種因素後，我還是請他先追上第三吧推 : 有道理20F 07/23 18:40
噓 : 這個就一直在推文鬼扯的詹酸啊 還認真看他的文喔21F 07/23 18:40
→ : 抱歉剛才放圖沒放好，讓各位久等了22F 07/23 18:41
推 : 第一點蠻有道理23F 07/23 18:41
→ : 耐戰度直接被你說得一文不值 我想請問今年字母哥如果耐戰度不高 被那一折就報銷的話 公鹿有辦法冠軍嗎？24F 07/23 18:41
→ : 不過加入所屬分區勝率蠻有意思27F 07/23 18:41
推 : 不錯，有數據、有圖，給推28F 07/23 18:41
推 : 說真的累積成就真的比FMVP+MVP這種指標性的成就還有不重要很多29F 07/23 18:41
推 : 很好啊 至少你有排 不是空口說白話31F 07/23 18:42
推 : 這也不是不行 反正怎麼排都有前四32F 07/23 18:42
→ : *要33F 07/23 18:42
推 : 前三名應該是:1.mj,2.jabbar,3.lbj34F 07/23 18:42
推 : 會不會太閒XD 還特地去抓球員每區的勝率35F 07/23 18:42
※ 編輯: et3020001 (103.137.63.130 臺灣), 07/23/2021 18:45:27→ : 感覺在反串耶36F 07/23 18:42
推 : 這樣看來姆斯賈霸的計分連動不小 兩者都是靠累積
這ID不是反串37F 07/23 18:43
這ID不是反串37F 07/23 18:43
推 : JORDAN第一你們就爽了39F 07/23 18:44
這是他應有的評價→ : 蠻同意這篇40F 07/23 18:44
噓 : 對手和隊友強弱本來就不可能一樣，幾場
奪冠跟單人勝負關聯根本不大41F 07/23 18:44
奪冠跟單人勝負關聯根本不大41F 07/23 18:44
推 : 其實可以理解這算法，但照你的理論，kobe不應該在魔43F 07/23 18:45
→ : 這篇是提出許多有意思的論點啦44F 07/23 18:45
噓 : 指環王第二 你不是說要考慮當年難度？45F 07/23 18:45
原Po那個冠軍分數已經針對60年代的情況打折了我直接沿用他的原始分數
因此不會有沒考慮到強度的問題
→ : 術上面，他除了累積數據，其他被魔術完爆xd46F 07/23 18:45
推 : 要排百大獎項還是比累積數據重要很多啦，除非你的數據領先之後的人一大截47F 07/23 18:45
→ : 打得多要打星號，虐菜也要打星號，只有
信仰中的那個人不用打，優質耶49F 07/23 18:46
信仰中的那個人不用打，優質耶49F 07/23 18:46
推 : 他的理論又不是累積數據不重要，只是相對佔比沒那麼大51F 07/23 18:46
推 : 季後賽的累積數據價值很尷尬，太強而都早早結束對手在累積上很吃虧，但累積多又同時代表你能常常進季後53F 07/23 18:46
推 : 個人認為該第一的是賈霸 第二BR 第三才是MJ56F 07/23 18:46
推 : 都是鄉民自high文 各自解讀各自爽而已57F 07/23 18:46
推 : 你這樣搞 百大名單會長怎樣？58F 07/23 18:46
推 : 原po我覺得你要考慮指環王當初比較少隊59F 07/23 18:47
推 : 可以列出11-50或11-100嗎 我想看看跟上一篇的差異60F 07/23 18:47
→ : 可以派到100嗎？61F 07/23 18:47
太累人了，每個球員跨區轉隊這如果不寫Python，很難精準輕鬆地計算每個人的分區勝率
所以我才先統計十個人
推 : 照這篇這種參數..那其他球員的排名會更有趣XDD62F 07/23 18:47
推 : 那這個數據也不公平 指環王當年第三輪就可以奪冠
當然更少場63F 07/23 18:48
當然更少場63F 07/23 18:48
→ : 排到100 如果不錯的話 以後我先Call你 大家一起發65F 07/23 18:48
噓 : 由此可看出你像跳梁小丑66F 07/23 18:48
推 : TD倒是挺穩 都第五67F 07/23 18:48
推 : 我覺得第四差不多 給推68F 07/23 18:48
噓 : 邏輯堪憂69F 07/23 18:48
→ : 也對 後面的排名應該會有很有趣的變動XD70F 07/23 18:49
→ : 還有 當年才幾隊 難度肯定比現在30隊還簡單71F 07/23 18:49
推 : 但以NBA總體的商業價值來評論MJ則是第一72F 07/23 18:50
噓 : 1991的第一輪是3勝 懂?73F 07/23 18:50
推 : 我也蠻好奇外媒說在11-20的現役球員會不會跟你呈現的差不多。因為原文那篇落差很大74F 07/23 18:50
→ : 快點投書各大外媒啊～還是你英文不太行XD76F 07/23 18:50
→ : 不過有分區強弱真的給推，畢竟之前東區真的太爛被西區虐爽77F 07/23 18:51
推 : 這個看起來好多了79F 07/23 18:52
推 : 還有大哥你會不會也太閒了？馬上就制表來1下XD80F 07/23 18:53
推 : 躲東區很爽阿 一到西區沒有AD連季後賽都沒有81F 07/23 18:53
推 : 看不爽可以噓拉 但直接罵人小丑好兇喔82F 07/23 18:53
※ 編輯: et3020001 (103.137.63.130 臺灣), 07/23/2021 18:58:05推 : 腿迷又開始噓文了83F 07/23 18:54
推 : 1991第一輪bo7也只是多打一場而已84F 07/23 18:54
推 : 其實第一點蠻值得討論的85F 07/23 18:54
→ : 大城市大團打小城好爽86F 07/23 18:54
推 : 沒有吧 LBJ不可能有前4 我要再去計算 把他算出前1087F 07/23 18:54
→ : 尼克完全被虐成智障88F 07/23 18:55
推 : 笑死，有數據給推啦89F 07/23 18:56
推 : MJ 賈霸 羅素 TD 大歐 KB在前面 LBJ差不多前1090F 07/23 18:58
推 : 12點都很值得討論 但這很難分析91F 07/23 18:58
→ : 可惜組團拿冠沒有納入考量，前十名就那2個人狂轉隊XD92F 07/23 18:58
推 : LBJ八年東冠根本超洗，在弱區然後除了18年之外都是三巨頭，然後到總冠被打爆這樣，根本弱區刷子94F 07/23 18:58
※ 編輯: et3020001 (103.137.63.130 臺灣), 07/23/2021 18:59:09推 : 第一點值得討論 例如2001湖人累積數據就會被低估了96F 07/23 18:59
噓 : 讚啦97F 07/23 18:59
推 : 大推98F 07/23 18:59
→ : 強弱區確實是實際存在的情況 但要怎麼加權？99F 07/23 19:00
→ : et3020001大大你太客氣了啦！我一時的情緒之言竟然能啟發你的好文的靈感XD100F 07/23 19:00
推 : 原本那篇的分數家算法就很奇怪 十次得分王的積分竟然只跟三次明星賽差不多 可笑102F 07/23 19:00
噓 : 用扣分的根本針對LBJ啊，不然幹一個人+1分好了，反正展現男人魅力也是成就之一嘛，張伯倫直接goat怎麼樣？104F 07/23 19:00
推 : 樓上好像要進桶了，恭喜107F 07/23 19:01
推 : 分區強弱度這點很有趣，感覺跟上一篇合起來修正會還不錯？！108F 07/23 19:02
→ : MJ14次明星賽 LBJ17次明星賽 兩者之間的積分竟然可以差到9個得分王 不覺得可笑？110F 07/23 19:02
→ : 笑死 我是不信有幾個人羅素爺會排第二啦112F 07/23 19:03
推 : 有數據就推113F 07/23 19:03
推 : 推這篇，前面那個計算方式漏洞太多114F 07/23 19:03
推 : 加油 再調整一下 LBJ就可以掉出20名以外了115F 07/23 19:04
噓 : 早期LBJ都4：0坦過去 在說什麼116F 07/23 19:04
推 : 不是有人統計每年季後賽對手勝率?這個也要考慮吧!117F 07/23 19:04
推 : 原來KB跟MJ差了快120分118F 07/23 19:04
推 : 這種量身訂作的計算方式 好像很久以前就玩過了119F 07/23 19:05
→ : 有考慮分區強弱是好事,某人躲弱區洗數據過太爽120F 07/23 19:05
噓 : LBJ還有前四? 做一個他只有前50的公式再來發文吧121F 07/23 19:05
→ : 八年東冠超洗 怎麼KD今年就洗不出一個122F 07/23 19:05
推 : 那八年又沒有像籃網公鹿這種強隊123F 07/23 19:06
噓 : 評什麼累積數據權重有20% 給個10%差不多吧124F 07/23 19:06
噓 : 下一篇換誰要改一下125F 07/23 19:07
推 : KD比較爛吧，所以排不到前10QQ126F 07/23 19:07
推 : 但是弱區是事實啊 整區勝率就是比較低127F 07/23 19:07
噓 : 你還是想辦法把LBJ擠到五十開外再來吧128F 07/23 19:07
噓 : 蠻可憐的129F 07/23 19:08
推 : 東區第一輪甚至第二輪都可能還會遇到5成以下的隊伍。西區第一輪幾乎都6成以上，所以分強弱很合理130F 07/23 19:08
推 : 強弱區本來就要納入考慮132F 07/23 19:09
推 : 用個辣雞模型以為數據權威自high 你還幫忙修正 真的辛苦了133F 07/23 19:09
推 : 組大團躲弱區拿亞軍135F 07/23 19:09
推 : 前一篇就有數據給推，這篇就跳樑小丑，雙標笑死我136F 07/23 19:10
推 : 不過也不是剛好第四吧，你這個算法最後總分還是高了TD30分，這個差距加上去LBJ都直接到第二了。137F 07/23 19:10
→ : 恭喜找到計算方式把lbj趕到no4139F 07/23 19:10
噓 : 看到打得多沒什麼就噓，又不是生涯後面幾年像老大那種一人球隊刷數據==140F 07/23 19:10
→ : 兩篇都是數據分析而已 真的不用生氣142F 07/23 19:11
噓 : 別忘了LBJ東霸那些年 根本不怕西區球隊 你要怎麼加143F 07/23 19:11
→ : 還笑KD 2輪啊~ 網輸給公鹿總冠誒，你詹沒腿被太陽144F 07/23 19:11
→ : 權145F 07/23 19:11
→ : 淘汰146F 07/23 19:11
推 : 沒事啦 詹酸開心就好至少有端出數據了147F 07/23 19:11
推 : 為什麼上篇有數據就給推 這篇就要噓呢不懂148F 07/23 19:12
推 : 這篇馬上換一批人生氣了 XD149F 07/23 19:12
推 : 比較這些偉大球員時累積數據本來佔的比重就比較低不然以前賈霸累積數據都是第一 可是大家還是認為累積數據較低而且打比較少年的MJ是GOAT150F 07/23 19:12
推 : 找就說過有人會依標準反駁，這種自high模型每人都發153F 07/23 19:12
推 : XD154F 07/23 19:12
噓 : et怎麼還沒被桶155F 07/23 19:12
推 : 無法反駁只好狂噓156F 07/23 19:13
推 : 什麼！！姆斯不是第一，還不快噓爆157F 07/23 19:13
噓 : 自己不打的，累積數據輸人家怪誰？158F 07/23 19:13
→ : 外媒排名從不考慮第二隊第三隊159F 07/23 19:14
推 : 因為版主沒劣退上一篇，而且6成以上的人本來就認同MJ是山羊，當然就會反駁160F 07/23 19:14
推 : 跟你的意見不同 就該桶？162F 07/23 19:15
推 : 閉著眼睛也知道姆斯是第一 第一愛抱腿163F 07/23 19:15
推 : 有人這篇覺得不合理 啊上一篇難道就很合理噢 笑死164F 07/23 19:16
推 : 如此用心的文章是要桶甚麼==165F 07/23 19:16
→ : 連明星賽也鮮少有考慮進去，就硬要塞個姆斯有優勢的166F 07/23 19:16
推 : 想起曾有論說要看出GOAT的偉大要看他總冠軍戰遭遇的對手平均勝場數，可以把西強東弱凹成這種說法真是服了那位大師167F 07/23 19:16
→ : 的參數進去170F 07/23 19:17
→ : 他只排前十而已 百大排出來看看阿171F 07/23 19:17
推 : 推這篇172F 07/23 19:17
噓 : 笑死 先講個理由為什麼累積數據是個人獎項的一半再來說公正好嗎，降低加權 但砍一半？頗呵173F 07/23 19:18
噓 : 本來想有數據有推，但這ID容我先pass175F 07/23 19:18
推 : 他有講理由阿 但理由就跟上篇一樣個人感覺176F 07/23 19:19
→ : 這種排名準不準 看一下個位置的前十名就知道了177F 07/23 19:19
推 : 腿迷開心沒多久就被打臉 但其實我們彼此心裡都知道他就是沒有這個實力178F 07/23 19:19
噓 : Russell年代不考慮嗎ㄏㄏ180F 07/23 19:19
推 : 自取其辱181F 07/23 19:20
推 : 這篇就差在沒有落落長的預防針廢話警語182F 07/23 19:20
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