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看板 Kaohsiung
作者 ceca (生活藝術大師  惽)
標題 Re: [閒聊] 現在的高雄剩下甚麼?
時間 Sun Jan 21 21:29:07 2018

其實是這樣.

高雄從不可一世,到崩毀,到緩慢成長.

199x年的高雄不可一世...那時候高雄超強,逼近台北等級

台北戰鬥力100,台中戰鬥力60.台南40,高雄有85~90的戰鬥力.

無論消費能力,人口密度,企業等等...

那是一個高雄的黃金年代,也是高雄一堆有錢老人的由來.

但是在1998~2000這段時間,網路泡沫+企業西進.

東帝士崩毀也等同高雄的崩毀一般,高雄從天堂掉到地獄.

雖然那個時間,台灣大家都是很悲慘.

不過問題是後來台北快速翻轉.

2003年Sars是台灣悲慘的最後一年.

之後台北就復甦,捷運一條條的蓋,工廠在東南亞總部在台北的公司一間間壯大.

可是高雄的企業西進之後就不在回來,就算跟台灣有牽扯,也是把總部設在台北.

而在2003~2008這段時間內,台灣基本上就是台北一枝獨秀.


最多說新竹因為竹科而成長...但其他台中台南也都很低迷.

直到2008左右,因為台北成本過高的關係,外加中科南科等的發展.

所以台中/桃園突然間開始暴衝.

桃園暴衝是因為台北成本太高,所以無論工廠還是人口都擴散到桃園來.

台中則是以中科為基礎,搭配台中本來的精密機械等園區,所以壯大起來.


而高雄就處於一個沒有吸引力的型態.單純維持自己本來重工業和加工業的基礎.


不過2008是起步時間點,所以高雄還是穩居老二的地位.

直到2013年左右就開始黃金交叉,2017年人口正式被超越等等.

當然很多人會解釋台中市因為什麼吸收中彰所有的人OOXX的.


但實際上,台中強的主因還是,一方面是中科,另一方面是招商能力很強大.


人口只是被動的移動而已....

企業多寡強弱,永遠還是一個都市富裕的根源所在..

就像高雄199x年時代,強大也是因為企業的強大...


so..台中真正強大是因為他招商很強...恩,應該說超強...不是只有很強等級..



so...今天要討論高雄到底進步與否.

你還是要分到底你討論的進步是指哪一方面.

你說都市的基本設施建設??...高雄還是第二把交椅.

並且高雄的建設規模也都不小...新的建設也不斷的有.

so..高雄在建設上面進步其實是很明顯的.

甚至2000~2013以前只輸台北,今天(2013~2017)甚至一個高雄屌打台中+台南+桃園.

桃園除非他航空城真的動土.(但航空城只要動土,桃園建設規模就會等同高雄)

不然他含上台中和台南的建設規模和等級,才能跟高雄一個抗衡.

你說環境改善.??

愛河整治,五輕遷廠,下水道/汙水工程等等等..

高雄在居住方面的進步也很大...

觀光發展方面,高雄在都市觀光方面也是進化非常大...

其他縣市的觀光打造無論規模還是變化樣,都沒高雄大.

(你說台南古蹟??..哪個是既有的,並不是新"進步"出來的)


至於最近觀光人潮變少,那是全台灣的現象,因為台灣觀光本來就只有陸客愛來..XD
(啥東南亞?...你沒看到連官員這兩天都承認它們取的數據是入境人數無腦灌入觀光
 一堆不是來觀光的入境都算進去)



以上高雄都是有在明顯大幅進步的.

但是大家為啥還是會一直抱怨呢?

因為高雄各方面都進步了,卻在產業方面成長性太弱.

相對於桃園和台中,高雄的產業成長性真的不強.

桃園算是生對家庭,剛好接手那些嫌雙北成本太高而挪移過來的企業...

所以就算桃園甚麼都不做,他一樣一堆企業會湧入..

台中則是之前招商能力很強,把聚落和規模都打出來,所以現在只是順勢成長就夠了.

而高雄...講白一點,現在高雄喊得出名號的企業,投資規模幾百億以上的.

還是只有那幾家.

也許天天我們會看到一些甚麼日商阿,或是歐洲公司來高雄投資這個投資那個.

可是你看那個規模..啥??五千萬??...啥??1億??..

你隨便買間店面就不只幾千萬了...這種等級的投資對高雄這種規模的都市是很無感的.

投資沒有破百億,基本上高雄都不會有太多感覺(除非有數十個幾十億等級的企業進駐)

so..也許高雄相對於2008甚至相對於2000年剛崩潰德時代比.


確實企業成長產業發展方面都是正成長.

但是相對於桃園和台中,成長性就真的低到看起來在原地打轉.

而企業和產業成長太慢,所以高雄整個消費能力和移入人口量自然成長也低很多.

so..還想看到1995年那種整個商圈被人擠爆的榮景,自然是不可能.
(反過來你看台中,有多地方都有1995年高雄的影子..
 雖然還是無法跟當年高雄相提並論,但商業的活性和活力,會有幾分類似)


so...其實高雄講來講去永遠都是老問題.

1995年的高雄,也許空氣很黑,水不能喝,愛河很臭.

但是因為企業很強大,所以高雄人口袋的錢是滿出來的...

灑到整條三多路七賢路都是紅燈區,巷子裡賭場一大堆,牌九翻一下十萬二十萬.

因為,高雄人口袋的錢滿出來不知道花到哪比較好...

然後四周各縣市,有更多更多的人跑來高雄想要一起分幾張鈔票..

反過來到今天.

空氣大幅改善,愛河也變很漂亮..

問題是因為企業產業成長太慢,所以路上老人很多,商圈規模普普通通.

馬路上都不塞車,看展覽不需要排隊...因為人少了很多.

所以..

高雄有沒有進步??.

這...你說呢??




基本上,一個都市或是國家的強大,跟他企業有非常深的關係.

最主要的原因就是..鈔票.

有錢就是屌大,有錢就是高貴,有錢就是有品味有水準有教育有文化OOXX....

而,企業才有辦法製造鈔票...或是說,製造鈔票的是企業.

你沒有大企業,靠人民,永遠只是一盤散沙...為了幾毛錢大打出手,大錢卻一點都撈不到.

不過我是不知道為啥,這幾年來大家都充滿一種"仇富"的心態.


仇富仇商...

這其實是很可怕的...這跟當年共產黨起家的概念幾乎是一樣..

而仇富仇商的下場也很簡單,就是進入蘇俄或是中國紅衛兵時代的經濟狀態.

你沒有企業在那邊賺錢,你哪來的錢??

而你沒有錢,你在大的夢想都是屁.

反而當你手上有一大堆錢的時候.

講難聽點,在垃圾的地方,都可以打造成高大上的貴族地區,

so...高雄其實也是一樣的情況.

高雄很多方面其實都已經"準備好"了.

現在就是差在產業企業這一塊上面.

沒有強大的企業和產業進駐...

基本上高雄就只會繼續被台中桃園拉開距離.

也許你跟自己比,你依然有微幅的進步.

問題是你跟台中比是原地打轉,你如果跟東南亞比...就更慘,人家再搭高鐵你在地上爬.

現在的東南亞就像20年前的中國一樣.

大概再過10年大家就可以看到越南柬埔寨變成金磚幾國.

而在過20年,這些國家每一個戰鬥力可能都跟韓國類似...


別忘了,東南亞國家都是人口非常多的國家,他們只要人均拉高後,經濟規模都很可怕的大.


而高雄??,從1998~2000年的網路泡沫崩毀到今天,已經17年了...

這種成長速度就算再過17年,大家也不用太期待它有多好的成績單.

而如果今天東南亞這種暴衝性成長 vs 高雄這種地上慢慢爬的成長下去.

17年後..恩....高雄還真是一個亞洲人養老的好地方啊..XD

so....其實高雄的問題一直就是擺在那邊.

高雄就是無法吸引到幾百億到幾千億的企業不斷的進入投資.

這個問題不解決,高雄就繼續在地上爬...

而這個問題該怎樣解決.

我實在覺得,這應該是政府要給我們高雄人的交代.

並且這個問題並不是只有高雄市政府要給,今天的中央政府一樣要給.

因為他們兩邊都有責任.




so....每次討論高雄,很容易就產生鬼打牆的現象就是這樣子.

講高雄進步,就被嗆經濟和人口和產業.

講高雄退步,就被嗆建設和環境.

而問題就是,不知道是故意還是無意,就是有人會把討論目標轉移到另一個方面.

造成無限的鬼打牆的互嗆現象.

但是我也相信,實際上兩邊的人都很清楚,真正高雄的問題和高雄其他進步的地方的變化.

不過當然,各位愛嗆得開心就好,背後是不是有甚麼政治互鬥因素也不關我的事情.


我比較在乎的還是,到底政府有沒有打算要解決目前高雄當下的問題.

我聽夠了一堆甚麼新產業OOXX的規劃.

其實我還是覺得,以前就算了,今天的台灣,誰有科學園區誰就升天.

那既然政府對不起高雄的產業這麼久.

是不是應該在高雄市區附近設一個科學園區補償一下高雄呢??

不要在講一大堆OOXX的新產業,誰知道新產業有沒有辦法存活過五年不倒閉??

不如就直接規劃一個科學園區給高雄,新產業留給台中或是桃園它們慢慢去搞好了.

而高雄市政府是否也應該要好好地跟中央要求"真正確保可以賺到錢"的產業園區.

而不是淨搞一些賺不到錢的風力發電?綠能??氫能發電??


這些我們可不可以拿去跟台中換他的科學園區阿...

我們可以高雄公投,拿風力發電換台積電嗎??

我也不是說不能搞這些五四三的東西..

但..至少先讓高雄的產業興盛起來...

讓高雄賺到更多更多更多的錢..

當我們有更多更多更多的錢,滿手鈔票後,我們再來慢慢思考風力發電,氫能發展的可能性.

可以嗎??


連飯都吃不飽了...我是不太覺得應該先去搞一些非常不確定性未來的泡沫產業比較好.



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.202.182
※ 文章代碼(AID): #1QP9McsD (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1516541350.A.D8D.html
推 MVPGGYY: 說高雄逼近台北我是覺得差很多XD
以前也從未接近過，產學研究資源就差太多了1F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:31
推 jason316: 台積電不來高雄不會好就這樣4F 220.135.250.178 台灣 01/21 21:32
→ ctx705f: 可是我怎麼在台南和台中板看還是一堆人在幹就業啊 是因為他們都進不了台積電嗎
可是高雄好像就都沒這問題耶 有種台積電5F 122.117.113.57 台灣 01/21 21:34
推 qooisgood: 先叫誤國左膠滾出高雄 高雄產業就有8F 36.238.138.31 台灣 01/21 21:34
→ ctx705f: 一來就可以保障高雄人100%進GG就業 是我的錯覺嗎?9F 122.117.113.57 台灣 01/21 21:35
→ qooisgood: 希望11F 36.238.138.31 台灣 01/21 21:35
推 CiWan: 推，最後兩句話，「連飯都吃不飽了，別做一些沒未來性的產業！」12F 218.173.141.23 台灣 01/21 21:35
→ a38654: 推ceca出來選市長14F 42.77.248.248 台灣 01/21 21:35
推 YeSu: 台灣整體都不行了，更何況最慘的高雄15F 223.138.36.107 台灣 01/21 21:36
推 CiWan: 台積電是企業招商指標！不能說台積電可以救活經濟，但至少是一個領導者「企業招商魄力的展現。」16F 218.173.141.23 台灣 01/21 21:37

台積電只是一個象徵.

不然科技業還有其他戰鬥力強大的廠也可以...
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:38:27
→ ctx705f: 招商?? 老胡這麼會招商還招來台積電 怎麼還會輸+ln啊?
我一直都超好奇所謂市長招商論的19F 122.117.113.57 台灣 01/21 21:38

那是馬英九帶賽....
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:38:46
推 CiWan: ceca講的很實在阿！22F 218.173.141.23 台灣 01/21 21:39
推 lpllpllpl: 199x年 高雄不可一世?? 你的比例完全搞錯了 如果台北是一百的話 高雄只有30台中台南新竹10 台北縣2023F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:39

不.

85再蓋的時候,高雄真的不可一世...

那時候高雄的口號是超越台北...
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:39:58
推 jecko: 推~道出老高雄人的心聲26F 220.132.161.97 台灣 01/21 21:39
推 MVPGGYY: 台積電不是市長能招商的，要不然新竹縣市長是做了什麼招商台積？27F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:39

台中也不是只靠台積電..

如果台中只靠中科,他也沒這麼強大.

他的其他產業聚落都很成形,並且成長速度很快.
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:40:35
→ lpllpllpl: 大家都活過那個年代 別當一般小朋友騙29F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:40

活過那個年代的高雄人??

每一個都在懷念那個時代的鈔票阿..

那時候減一個頭髮要兩千多塊耶..

※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:41:08
→ lpllpllpl: 85在蓋的時候 你看高雄同時間在做什麼30F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:40
→ MVPGGYY: 找炒房咖當市長?XD 他之前在幾篇也是亂講一通，連空污都亂講，大家不就幹的更厲害XD31F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:41

挖靠,開始攻擊人了??

懷疑你在那邊洗白高雄產業的目的是甚麼...
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:41:36
→ lpllpllpl: 我家就住在85附近 講難聽點85從蓋到完工 從來沒有稱的上叫繁華過34F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:41

那邊是新區域.

所以你看遠百103,遠雄6x,京城6x的建照是不是都那時候拿的.

為啥遠百想要在那邊蓋103??....而不是在台北蓋??

推 timeaftime: 高雄王說的很中肯36F 42.73.110.29 台灣 01/21 21:42
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:42:41
→ lpllpllpl: 199x剪個頭髮2000多元? 你真的要找200037F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:42

那時候三多路的榮景我相信老高雄人都記得..

人滿滿,舞廳也爆滿,紅燈區滿地都是.

這是一種商業活性的指標之一..
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:43:20
→ lpllpllpl: 元的剪髮現在找不到?38F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:42
推 jecko: 曾幾何時高雄會拿來跟台中比，現在都快看不到台中車尾燈了，未來10年人口會被台中拉開更多39F 220.132.161.97 台灣 01/21 21:42
→ SantanaJohan: 剪2000是哪？彌敦道九號喔？~唬誰？42F 218.164.169.102 台灣 01/21 21:43
→ MVPGGYY: 這不是廢話嗎？我當然知道台中不只台積電，但大型產業幾乎就是中央統籌，台中另一個知名企業大立光要擴廠，直接去找行政院長來拉苗栗的水去用，找市長能幹嘛XD43F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:43


我講過.

中央地方都要負責.

推 otakuxavier: 1995那時候是謝長廷當政嗎？47F 223.140.144.129 台灣 01/21 21:43
→ lpllpllpl: 我說真的 別鬧了 85蓋好那邊沒落多久時48F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:44

85是沒落後才蓋好的.

我是指剛開始蓋的時候.

高雄摩天樓的詛咒...蓋好前公司會倒閉..XD
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:44:45
→ SantanaJohan: 1995白院長啦~謝1998當選的49F 218.164.169.102 台灣 01/21 21:44
→ lpllpllpl: 間?50F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:44
推 QueenLevis: 推你51F 49.216.182.242 台灣 01/21 21:44
→ otakuxavier: 感覺花媽都只會吃小夫老本52F 223.140.144.129 台灣 01/21 21:44
→ lpllpllpl: 三多路榮景? 那根本不是199x的年代好不53F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:44
推 syy: 寫的好，高雄王一看就不是亂抒發感覺，而是真的瞭解54F 39.12.224.129 台灣 01/21 21:44

是199x年那一段...

198x年那一段高雄也都是老二的位置.

198x年,下班時間整條省道會被腳踏車塞爆.
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:45:23
→ fman: XD 遠雄短時間內應該還不會倒啦56F 114.27.186.110 台灣 01/21 21:45
→ MVPGGYY: 不用懷疑我啊，我在台城也有帳號，要不要來相認一下XD
只是就事論事，你覺得被攻擊不就是你有亂講過我才有得講XD57F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:45

你在哪有帳號乾我屁事?

汙染自己看他取樣..XD

啥對岸的善意.

這幾天紫爆跟對岸何干??

最好你可以解釋對岸的善意可以這麼準的集中在高雄,吹不到其他地方?

東北季風你跟我說對岸的善意..XD


消毒在地工廠造成汙染也是很詭異的操作.

這個我就不想再講了...

啥汽機車??..高雄汽機車有台北多??那為啥台北是綠的?
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:47:04
→ lpllpllpl: 你硬要講 勉強還可以拿遠東改大遠百後61F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:46
推 joving: 目前高雄真的是仇商仇富，產業要發展被用總量管制限制，標準的抑制產業，台積電要怎麼來？62F 211.5.178.130 日本 01/21 21:46
→ lpllpllpl: 來說嘴 199x我還是國高中年代 記的東西還算清楚65F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:46
→ otakuxavier: 所以意思是海豚造就高雄榮景？ 不對吧 當時後全台灣的景氣都很好啊67F 223.140.144.129 台灣 01/21 21:46
→ lpllpllpl: 高雄在當時 當然是老二啊 但是他跟第一69F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:47

199x全台灣都很好,但是台北高雄特強.

東帝士就是高雄指標.

外加高雄大樓數量可是台灣最多..

那時候高雄蓋了一堆華夏和大樓....


白海豚有沒有做甚麼,高雄那時候都會很強.

一個都市強,你要往回推一個市長比較好.

因為發酵時間問題.
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:48:58
→ lpllpllpl: 差了十萬八千里...
順帶一提199x真的繁榮是在中正路 大大小小的金融業 銀行都擠在那邊 85根本稱70F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:47
推 MVPGGYY: 吳市長當時正是人口跟產業移出大外洩時期，只是一堆人沒感覺，資訊也沒像現在發達73F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:48

我覺得你的目的只是.

你否認199x年高雄很強..

因為那時是吳敦義當市長.


你要大家承認2000年後高雄很好,因為市長是謝長廷和陳菊...


=.=/

這樣操作太明顯了...

→ lpllpllpl: 不算是當時要拱的商業指標 地標有可能75F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:48
推 imreader: 台積不來高雄，是因為水電被重工業佔走只要水電資源釋出，就能拉大廠過來76F 61.227.67.101 台灣 01/21 21:48

台中也缺水.為啥他可以.

外加跟台南做水電交換,另外海水淡化廠不適也啟動一個了..
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:50:38
推 jecko: 吳當市長的時後愛河水溝還是臭的，至少民進78F 220.132.161.97 台灣 01/21 21:49
→ imreader: 重工業的水，看要不要學新加坡海水淡化79F 61.227.67.101 台灣 01/21 21:49
→ jecko: 黨執政硬體做的還是不錯，但軟實力就還不行。建設很漂亮，但產業就是有蕭條感。80F 220.132.161.97 台灣 01/21 21:49
→ MVPGGYY: 你知道我在講你哪篇嗎?XD 你可是講的完全沒影響，但事實就不是這樣82F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:49
推 logical01: 高雄在199x85剛蓋時的確是最輝煌的時候84F 223.139.220.236 台灣 01/21 21:50
→ lpllpllpl: 第一名 100分 第二名40分 也是第二名啊86F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:50

不..

我們常常台北高雄跑,並且兩地都有投資的最清楚.

1995年大統百貨燒掉前.

高雄可是非常光輝的.


你看上面版友都會有記憶.
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:52:14
→ MVPGGYY: 基本上高雄版跟ptt會把這種偶爾出來幹古87F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:51
推 logical01: 某m跟某l根本就鬼打牆是嘛?88F 223.139.220.236 台灣 01/21 21:51
→ MVPGGYY: 幾件老事情,卻常亂說一堆東西的當指標我是無法理解就是了XD89F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:51

你最好不要再刻意操作..

這樣很難看.
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:52:45
→ lpllpllpl: 況且依當時來講 要說嘴的大樓應該也是91F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:52
→ logical01: 人家講到當時的榮景，對造現在的慘況是打再痛腳了嘛?92F 223.139.220.236 台灣 01/21 21:52
→ lpllpllpl: 長谷世貿才對
你直接跟我講你幾年次的好了 這樣對談才會有交集 我1980年 我是真的覺得是不94F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:52
→ logical01: 當時的榮景對照現在的慘狀真的稀噓97F 223.139.220.236 台灣 01/21 21:53

我跟你差不多年次...

所以我很清楚狀況.


另外,鹽埕區地下街是198x年高雄榮景的代表.

※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:54:03
→ lpllpllpl: 是有斷層 如果你是超過50歲以上 那我沒98F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:53
→ MVPGGYY: 我沒說過2000年後很好，但是你把之前講的可以跟台北拼卻完全忽略事實99F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:54
噓 dxdy: 整篇台南都只輕輕帶過 不敢承認南科的威力?770F 140.113.106.108 台灣 01/25 06:04
噓 shutout5566: 高雄空氣從來沒好過771F 39.9.171.118 台灣 01/25 11:48
推 hjku: 認真推772F 211.22.206.217 台灣 01/25 13:20
推 petitbeau: 舊大統百貨火災後，經濟開始沒落＋1773F 27.246.103.22 台灣 01/25 16:29
→ jcchiou: 結果現在經氣差 空氣也很糟774F 02/14 17:35

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