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標題 Re: [新聞] 彰化萬人抗體檢測！驗出「曾感染武肺」
時間 Sat Aug 8 06:54:41 2020
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標題 Re: [新聞] 彰化萬人抗體檢測！驗出「曾感染武肺」
時間 Sat Aug 8 06:54:41 2020
https://reurl.cc/D9NpzO
Coronavirus: surprisingly big problems caused by small errors in testing
![[圖]]()
A test that tells you with 94% accuracy that you have had coronavirus seems like a game-changer...until you do the maths. ...
![[圖]](https://images.theconversation.com/files/332347/original/file-20200504-83751-1qm87vg.jpg?ixlib=rb-1.1.0&rect=0%2C592%2C6000%2C3000&q=45&auto=format&w=1356&h=668&fit=crop)
可以參考這篇，
簡單的數學算式。
先講結論：如果一個疾病的盛行率低，那在普篩下，僞陽性的數目甚至比真陽性還多！
這裡舉的例子是3%的盛行率（3%的人得病已經很多了！）
使用的是普篩仔最愛的antibody test,
檢驗的敏感性是93.8%, 特異性是95.5%...（已經很準了喔），
然後去篩10000人，
結果會有427人是僞陽性，
真陽性只有281人！
可想而知如果盛行率小於3%，那篩出的僞陽性會更多！真陽性會更少。
所以台大去彰化篩10000人，會有多少僞陽性呢？
當然目前不知道台大公衛篩出陽性的case有沒有再作複檢，
如果有，是可以降低僞陽性的可能性。
但要知道盛行率極低的情況下，
僞陽性比率會比你想像的高，而且是一定會有，
不要看到「僞陽」就訕笑蓋牌...
※ 引述《j5163124 (Little Y)》之銘言：
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: 2.原文內容：
: 彰化萬人抗體檢測！驗出「曾感染武肺」 國內恐藏隱形確診
: 記者林昆慶、呂紹伯／台北報導
: 最近愈來愈多個案，從台灣入境其它國家後檢測出陽性，但追溯到台灣卻又找不出感染源
: ，現在外界不少專家認為，台灣是有染疫的「漏接者」。因此目前彰化也正在實施萬人抗
: 體檢測，根據台大公衛學院初步發現，有部分抗體呈現陽性反應，甚至有人產生具保護力
: 的中和性抗體，代表當時患者症狀不輕，也意味著國內可能暗藏「隱形感染者」。
: 連續幾例個案都是入境其他國家才被採檢出來，感染源為何？還是個謎。國內是否暗藏「
: 隱形感染者」，彰化衛生局攜手台大公衛學院，在彰化地區進行血清抗體篩檢，抽驗了40
: 00多人，曾接受居家檢疫、居家隔離的個案，再加上5000名醫護人員、長照人員等防疫人
: 員。
: 目標採檢萬人，的確發現有抗體陽性者代表部份受測的人「曾經感染武漢肺炎」，甚至其
: 中部份患者，因產生中和抗體代表症狀還不輕，而彰化累積18名確診個案，若抗體普篩放
: 在確診數更多的雙北市，「隱形感染者」恐怕更多。
: 林口長庚小兒急診主任吳昌騰：「如果放在雙北甚至桃園的話，人口數比較多，甚至人口
: 比較密集，人口交流更廣泛的時候，事實上這個（陽性）個案一定更多。」
: 疫情中心發言人莊人祥：「（試劑）敏感性跟特異性，還有整個疾病的盛行率的問題，都
: 會影響它的判讀，是不是有排除掉一些所謂的假陽性的問題，這可能要後續等他資料出來
: 之後再說。」
: 完整報告，將在8月24日出爐，但即便台灣防疫和疫調宛如銅牆鐵壁，但醫界普遍共識，
: 仍然出現「漏接者」，而且破洞可能就在3月的歐美返台潮。
: 林口長庚小兒急診主任吳昌騰：「邊境管理那時候的話，比較沒那麼即時去做所謂的封閉
: ，這些可能隱性感染者，或是症狀比較輕微的話，就會在台灣的社區形成一個小規模的傳
: 播。」
: 公衛學院更研究，新增1例境外移入引發本土感染的風險，就增加百分之10，而無症狀或
: 未發病者，同樣具有傳染力，即便無法有效形成傳播鏈，但明明有感染卻仍然在社區趴趴
: 走，都成為疫情不定時炸彈。（李淳軒整理）
: 3.心得/評論：
: 沒事，一定是偽陽性
: 完整報告會在8/24出來
: 到時候再佈局多空應該就來不及了
: ※必需填寫滿20字
--
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※ 同主題文章:
08-07 23:12
Re: [新聞] 彰化萬人抗體檢測！驗出「曾感染武肺」 國內恐藏隱形確診
08-08 06:54
08-08 09:53
08-08 11:27
08-08 13:09
08-08 18:48
08-08 20:18
※ 編輯: antonis (42.76.252.26 臺灣), 08/08/2020 06:56:11
※ 編輯: antonis (42.76.252.26 臺灣), 08/08/2020 06:58:59
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※ 編輯: antonis (42.76.252.26 臺灣), 08/08/2020 06:58:59
推 : 路過推一下 畢竟不懂這專業1F 08/08 06:59
※ 編輯: antonis (42.76.252.26 臺灣), 08/08/2020 07:00:13噓 : 重點根本不是蓋牌 而是制度上是有一定的漏網者 現在外面戴口罩的人變少 國外疫情越嚴重 邊境控管還沒普篩2F 08/08 07:05
推 : 台大公衛好多男性都懷孕但蓋牌5F 08/08 07:09
→ : 2樓可以去看李秉穎醫師的說明,這篇有提到檢驗誤差,為避免檢驗誤差,驗完還是要隔離14天才安全,那檢驗就6F 08/08 07:14
推 : 英國制統計是這樣解讀，但加強篩也不肯8F 08/08 07:15
→ : 變成不必要的浪費. 如果驗完就放人,會有潛伏期以及9F 08/08 07:15
→ : 老搞找不到結案，這才是問題10F 08/08 07:16
→ : 偽陰性等問題,結果還是要用14天來避免前述問題.11F 08/08 07:16
→ : 邊境普篩沒有要取消14天隔離 但是現在都模糊說邊境普篩就會沒有隔離12F 08/08 07:16
→ : EasyVinus這篇不就跟你說篩檢的誤差? 盛行率低的情況下篩檢誤差高於盛行率的問題
不是啊,你既然一定要隔離14天,篩檢的意義是什麼?篩檢的成本並不是錢,而是執行者的人力和防護衣這類珍貴資源14F 08/08 07:17
不是啊,你既然一定要隔離14天,篩檢的意義是什麼?篩檢的成本並不是錢,而是執行者的人力和防護衣這類珍貴資源14F 08/08 07:17
推 : 不要再打普篩仔的臉了！
普篩仔巴不得全國都有武漢肺炎啊
這樣才能突顯支那祖國的偉大19F 08/08 07:20
普篩仔巴不得全國都有武漢肺炎啊
這樣才能突顯支那祖國的偉大19F 08/08 07:20
→ : 這次彰化這個研究就是在看這個14天隔離後進入社區帶來的影響22F 08/08 07:20
→ : 錯了,應該是當初居家檢疫(非隔離)和自主管理的漏洞,現在這漏洞已經沒了,全部都是隔離,沒有居家檢疫和自主管理這兩種漏洞多的狀況了
當初就是A地要隔離,B地只要居家檢疫或自主管理,然後會有一些漏網之魚就直接進入社區
後來大家帶口罩,消毒,勤洗手將疫情壓住,傳染沒擴散24F 08/08 07:21
當初就是A地要隔離,B地只要居家檢疫或自主管理,然後會有一些漏網之魚就直接進入社區
後來大家帶口罩,消毒,勤洗手將疫情壓住,傳染沒擴散24F 08/08 07:21
→ : 接下來任何狀況都還是會持續在猜測是邊境還是國內的 因為你邊境沒普篩 就是只能猜測30F 08/08 07:25
推 : QQ塊陶啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！32F 08/08 07:25
→ : 不過我個人有懷疑是歐美的病毒更致命,只是不知道原因是突變還是人種因素
之前也有專家懷疑卡介苗的效果33F 08/08 07:26
之前也有專家懷疑卡介苗的效果33F 08/08 07:26
推 : 專家只就解讀數據來決定省錢做法，沒辦法理解36F 08/08 07:27
→ : 啊這篇不就跟你說篩檢的誤差大過盛行率? 你篩檢抗體37F 08/08 07:28
→ : 小老百姓ㄧ直看到感染源不明結案的心情38F 08/08 07:28
→ : 防疫用省錢來考量是一件很奇怪的事情39F 08/08 07:28
→ : 還特地強調1天要花420萬，真是傻眼40F 08/08 07:29
→ : 查出是3月或之前得的,也沒有實質意義.
420萬代表的是採檢者和防護衣珍貴,不是錢的絕對大小治一個病人更貴,你把一堆偽陽性沒症狀送去隔離病房,是更加的浪費.病房是留給確診甚至呼吸困難的
小老百姓看到不明感染源,就趕快維持防疫手段(口罩,消毒,洗手),這些才是正確防疫作法,篩檢完不做這些也不會有用41F 08/08 07:29
420萬代表的是採檢者和防護衣珍貴,不是錢的絕對大小治一個病人更貴,你把一堆偽陽性沒症狀送去隔離病房,是更加的浪費.病房是留給確診甚至呼吸困難的
小老百姓看到不明感染源,就趕快維持防疫手段(口罩,消毒,洗手),這些才是正確防疫作法,篩檢完不做這些也不會有用41F 08/08 07:29
推 : 到底是有幾個染上武肺，死了幾個？48F 08/08 07:33
推 : %%%%%%%%%49F 08/08 07:33
噓 : 敢蓋不敢認...50F 08/08 07:34
→ : 要省錢省資源你邊境也做個快篩 都比亂猜好51F 08/08 07:34
→ : 你先解釋一下低於盛行的快篩(這誤差更大)到底用處是什麼?52F 08/08 07:34
→ : 你的對象來源是國外的高盛行率國家 誰跟你低盛行率？54F 08/08 07:35
→ : 境外入境都隔離14天,這個漏網率遠低於快篩,道理一樣14天的漏網率比台灣盛行率更低,你盛行率都解釋不通,卻要去反駁隔離14天不夠?56F 08/08 07:36
→ : 14天夠不夠 要去驗證就是只能做大規模研究普篩 不過我知道台灣人喜歡省錢喜歡賭59F 08/08 07:39
→ : 14天夠是國際專家共識,你認為不夠應該是獨有創見
其他國家有的更短只有10天
真正需要篩檢是要普遍放人進來,全面重開機場.但這決61F 08/08 07:40
其他國家有的更短只有10天
真正需要篩檢是要普遍放人進來,全面重開機場.但這決61F 08/08 07:40
→ : 邊境篩 是國際共識 不過台灣也是見解獨到不是嗎64F 08/08 07:42
→ : 定目前應短期內還不會成立
邊境篩是有開放他國旅客的,台灣目前沒有.用隔離來做還能負擔隔離空間.隔離空間不足又放大量人進來才是你說的邊境篩檢,因為大幅縮短隔離日期或不隔離
這正是用漏網可能換觀光客等人入境的代價
你們應該是沒有瞭解各國作法不同的原因,只看到人家65F 08/08 07:42
邊境篩是有開放他國旅客的,台灣目前沒有.用隔離來做還能負擔隔離空間.隔離空間不足又放大量人進來才是你說的邊境篩檢,因為大幅縮短隔離日期或不隔離
這正是用漏網可能換觀光客等人入境的代價
你們應該是沒有瞭解各國作法不同的原因,只看到人家65F 08/08 07:42
推 : 14天是針對武漢肺炎的醫學標準 不夠也提出一下高見看看71F 08/08 07:46
→ : 邊境篩是有開放他國旅客的,各國前提條件都不同73F 08/08 07:47
推 : 14天假篩檢就是補洞啊，還問為什麼
現在14天就是一堆洞好嗎
一堆只會二選一模糊焦點的假議題
兩個都做很難？我們又沒有疫情多到篩檢能量全滿74F 08/08 07:48
現在14天就是一堆洞好嗎
一堆只會二選一模糊焦點的假議題
兩個都做很難？我們又沒有疫情多到篩檢能量全滿74F 08/08 07:48
→ : 一堆洞? 篩檢的偽陽偽陰的錯誤的洞更大吧?! XD
一堆人似乎都把篩檢這一字想成100%正確,而不去考慮它本身的「洞」,一直想用大洞去補小洞,真的不知道在78F 08/08 07:50
一堆人似乎都把篩檢這一字想成100%正確,而不去考慮它本身的「洞」,一直想用大洞去補小洞,真的不知道在78F 08/08 07:50
→ : 說嚇走觀光客也是笑死人的說法，隔離14都敢來了還差篩檢81F 08/08 07:51
→ : 想什麼?83F 08/08 07:51
→ : 哪有漏洞，原本隔離繼續隔離啊84F 08/08 07:51
→ : 一個正常的人,被你偽陽送去病房的問題,你有沒有想過85F 08/08 07:51
→ : 陽性就是繼續關，偽陰性出來跟沒驗有什麼差別86F 08/08 07:52
→ : 你是說驗到有是繼續隔離? 那真是衰啊,又要在14天,誰負責?87F 08/08 07:52
→ : 你要在偽陽性的人權就是放真陽近來死啊89F 08/08 07:53
→ : 現在死了誰? 還是你要說死亡數字蓋牌?90F 08/08 07:54
→ : 而且難不成不普篩遇到偽陽性就不送進去？根本假慈悲91F 08/08 07:54
→ : 我是一般人我都知道真正重點是在口罩,消毒,洗手.台92F 08/08 07:54
→ : 我有說蓋牌嗎？扣帽子很會93F 08/08 07:54
→ : 灣就是靠這個撐過3月的94F 08/08 07:55
→ : 重點是補14天隔離的洞95F 08/08 07:55
→ : 放進來死是你說,不是我說的.96F 08/08 07:55
→ : 14天就是一堆沒症狀的潛在帶原者會亂走97F 08/08 07:55
→ : 補洞要靠口罩,消毒,洗手啦.我套用你的說法,萬一有1498F 08/08 07:56
→ : 帶原者跑一個進來會不會死？現在都運氣好進來都是傳染低的99F 08/08 07:56
→ : 每天幾百萬還不如省下來去開發疫苗藥物267F 08/08 09:04
噓 : 不驗都沒事 這種廢文也發268F 08/08 09:04
→ : 推文癌症檢查比喻的真的瞭解自己在講什麼嗎? XD
正確的比喻是有一家醫院(14天隔離)正確率很高,但擔269F 08/08 09:04
正確的比喻是有一家醫院(14天隔離)正確率很高,但擔269F 08/08 09:04
推 : 推 有統計觀念的人真的太少，需要更多人一起導正視聽271F 08/08 09:05
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(antonis.): Re: [新聞] 彰化萬人抗體檢測！驗出「曾感染武肺」 國內恐藏隱形確診 - Stock板