看板 Stock作者 lid (this is L.I.D.)標題 Re: [其他] 淺談新藥時間 Sun Jul 12 16:33:53 2020
但我一直無法理解ON101為什麼會被捧上天
為免還有人不知道，還是先看一下它的官網描述
https://reurl.cc/yZ3rzy
基本上糖尿病足部潰瘍（以下簡稱DM foot）之所以麻煩，是因為傷口不容易好，
而為什麼不容易好呢？
因為糖尿病患者本身的血管狀況大多不好、神經狀況也不好，
而其中「血管狀況」才是治療成敗關鍵，傷口本身的照護反而是次要因素，
血管狀況很差的，你每小時專人換藥也沒用
然後我們看一下ON101的研究設計
https://reurl.cc/D9VyGO
它的研究設計已排除了血管狀況不佳、傷口很爛的、本身營養不良的
這其實是一般研究設計的常態，會設計成「相對理想」的情況，
但拿到現實情況就是未知，
所以通常上市後還會有更多的實驗、尤其是非藥廠贊助的實驗
簡單來說，ON101在血管狀態不錯的DM foot有不錯的成績，
但大部分DM foot血管其實都是很爛的
然後這實驗中拿來對打的aquacel 本身也不是什麼糖尿病足部潰瘍的專用敷料，
它只是臨床上滿常用的一般傷口照護敷料，
就是吸水後會變成凝膠狀，維持傷口濕潤，讓組織較容易生長，
而它本身是沒有藥性的，連抗菌的功能都沒有，所以後來還有aquacel Ag
所以我一開始看到這實驗並沒有太大感覺，
就是台灣自己做的敷料打贏一個常用的基本敷料，
而這樣的產品其實太多太多了
合一這次的新藥相關新聞，有許多待商榷的地方，
像是「百億市場」、「未來十年看不到對手」、
「過去20年沒有任何一個糖尿病傷口藥上市」 真的是這樣嗎？
這邊是有關DM foot最新（2019）的國際照護指引，
https://reurl.cc/9EKG28
裡面有關敷料的部分，就有提到幾種建議
1. sucrose octasulfate impregnated dressing
2. multi-layered patch of autologous leucocytes, platelets and fibrin
3. Placental membrane allografts
上面三個隨便找都一堆關於使用在DM foot的論文，
每個看起來都很威呀 會放在指引內的都有一定證據強度
我個人是覺得，或許DM foot有很大商機，
但敷料市場只能佔一部分，
而且這幾年來新興敷料越來越多，
ON101解盲成功就代表DM foot從此有救、可以吃下這所謂百億市場嗎 ？
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※ 同主題文章:
Re: [其他] 淺談新藥
07-12 16:33 lid.
推 elfish123: 因為Aquacel臨床使用並沒有特別優秀，end1F 07/12 16:37
推 wtgcarot: 說實話會被嗆想上車喔，一堆人會說自己0成本2F 07/12 16:38
推 gggping: 你這個論述在合一150的時候就很多人提過了，合一破3F 07/12 16:39
→ gggping: 破400了，還是這個論述，我買股票是為了賺錢，不是5F 07/12 16:39
推 elfish123: 這就是臨床醫師跟生技工作者想法的差異6F 07/12 16:39
→ Fortran: 喔喔 那你要怎麼解釋跟他簽約的藥廠？他們也是笨蛋？7F 07/12 16:39
→ gggping: 投資公司當股東，我有賺到錢就是好的操作9F 07/12 16:40
→ elfish123: 生科人只會看paper而已，他根本沒顧過dm foot的患者10F 07/12 16:40
→ horking: 合一的一是 一千的一11F 07/12 16:40
→ elfish123: 如果真的這麼爛，我整外學弟不會在50左右買40張12F 07/12 16:41
推 wtgcarot: 騙散戶上車，股價吹上去就贏了13F 07/12 16:41
→ Fortran: 這篇完全沒有解釋外國人捧好幾億美金跟合一簽約的理由15F 07/12 16:42
推 gggping: 簽約的是fb825不是on101 不過聽過on101也在談授權18F 07/12 16:42
→ Fortran: 看來又是一個自以為很懂的雲專家19F 07/12 16:42
→ wtgcarot: 根本還沒有外國人捧幾億美金簽on101阿
好傻好天真20F 07/12 16:43
→ eywin: 你NOK 我加碼22F 07/12 16:44
→ skykc: 我奶奶是雙胞胎，她妹妹就是因為糖尿病截肢。我奶奶雖然不到截肢，但直到過世前還是為傷口所苦。當時有合一這藥就好了。23F 07/12 16:44
→ wtgcarot: 合一200以下能買，吹什麼800-1000的就別被騙26F 07/12 16:44
推 khps20145: 你知道、我知道、獨眼龍也知道，賣得是未來喇27F 07/12 16:44
推 aa011854: 你只是提出質疑，但對不對沒人知道28F 07/12 16:45
→ vencil: 不是聽說，是法說路總講的已經有法國藥廠在談授權31F 07/12 16:46
→ angelicwing: 那篇下面一堆 上看1000 真貸款下去結果開始大逃殺那個人就要跑路了32F 07/12 16:46
推 elfish123: 主要是目前的敷料臨床使用就是很普通，合一備受期待非常正常34F 07/12 16:46
→ vencil: 若不是貸款買的股票哪會壓力這麼大，要貸款自己負責36F 07/12 16:48
→ horking: 那葛要貸款的後面不是刪文了嗎？希望他沒有真的貸款37F 07/12 16:48
推 seanqqq: 怪怪的，所以你是認為實驗排除的病患，諸葛總在估計市場大小的時候卻硬算進去了嗎？39F 07/12 16:49
推 KMOOO: 你講的對，但這是股版，大家來這裡是賺錢的，能炒得起來還管他藥是有多屌41F 07/12 16:49
→ horking: 沒錯 我也希望下禮拜一直接開始倒數3955 跳樓跳起來43F 07/12 16:50
推 Sweet83921: 現在買生技股有誰是看好未來吃多少市場==?
集體共識就是往上炒 只是看誰最後一個下車罷了45F 07/12 16:50
推 bat205: 可是瑞凡 這裡不是醫藥版 who cares47F 07/12 16:51
推 aa011854: 簡單來說，藥屌不屌還真沒人知道
數據顯示對照組愈合率只有30%
但合一的有60%?49F 07/12 16:52
→ elfish123: 合一做的實驗結果是好的，然後開始挑剔病人品質?52F 07/12 16:54
→ goodid520: 生技就是買了明天就漲停板 誰在跟你談治療率53F 07/12 16:54
→ vencil: 你先跑我OK 反正大家有賺錢都好54F 07/12 16:54
推 zzahoward: 那約應該是有milestone的 不完全是一筆可以一次全拿55F 07/12 16:55
推 jen1121: 股民不會跟你543，會不會漲才是重點57F 07/12 16:55
推 aa011854: 合理股價多少比較重要
誰管市場到底多大?58F 07/12 16:55
→ vencil: 尊重下別人 你不想知道還會有別人想知道60F 07/12 16:56
→ Ariex: 血管狀況那個我認為是減少變因..不然怎麼確定效果62F 07/12 16:59
推 aa011854: 專業歸專業，但對於評估股價沒有太大幫助63F 07/12 16:59
推 kobeliu: 還沒上市前有夢最美拉64F 07/12 16:59
→ asonge0000: 哥 合一又不是只有101 可以看看他其他的藥嗎65F 07/12 16:59
噓 elfish123: 問題是，你又不可能放著脚爛才開始用，原po你知道你的邏輯很妙嗎？XD66F 07/12 17:00
推 bluehttp: 股民根本不需了解，只要會飆的股就行了68F 07/12 17:00
推 Karida: 它對一般傷口還是有療效的吧!如果包裝成和小護士、69F 07/12 17:01
→ Karida: 正露丸一樣的居家必備良藥，市場不是更大?72F 07/12 17:01
推 leokwo: 生技元年，開盤市價買，收盤數錢74F 07/12 17:03
推 aa011854: 原po懷疑市場大小，但自己又估不出來
又懷疑藥效差，但實驗顯示是對照組藥效的兩倍75F 07/12 17:03
→ aa011854: 這些質疑除了黑合一以外，我看不出什麼實質意義78F 07/12 17:03
推 holyvoice: 其實對照組的現有治療藥利潰凝有致癌風險，保存於低溫且價格昂貴79F 07/12 17:03
推 a125g: 你現在說的 要等營收出來後才會反應
在那之前股價還是會繼續噴81F 07/12 17:06
推 leokwo: 漲的時侯基本面不重要83F 07/12 17:06
→ holyvoice: 但利潰凝這化學製藥本身一條價格不斐，一趟療程所費不啻，合一這on101現在主打是植物萃取藥，無生物因子導致致癌，那這價格該訂多少？
不否認合一股價還會繼續漲，但on101的訂價及整躺療程的花費是否能被社會接受才是問題所在84F 07/12 17:06
噓 elfish123: 想要低價收吧，實驗設計哪個不是這樣設計，第一天唸paper,上來騙韭菜?89F 07/12 17:08
推 seanqqq: 價格不可能定高太多啦，JJ除了派業務開始打實驗數據，到時候一定會降價競爭，效果差一倍？那我砍到你的半價91F 07/12 17:09
→ a125g: 而且還有百億簽約金 如果真的沒商機 會這麼盤去簽約？94F 07/12 17:09
→ khlee07: 指引裡面後兩個看起來都不是低成本的東西96F 07/12 17:09
→ lid: 手機不知道怎麼修改文章回文，我用推文回答
我並沒有想要黑合一，它又不能空，我幹嘛無聊呀
純粹真的只是希望有強者出來解釋我的疑惑
但或許實際答案就只是「生技股本夢比」97F 07/12 17:10
推 aa011854: 本夢比+1，還沒開賣真的很難預估……101F 07/12 17:11
→ fatb: 50買40張很正常吧 就是有上百的實力 只是天花板不知102F 07/12 17:11
推 holyvoice: 生物性製藥砍價砍成化學性製藥的一半……?週末鬼故事嗎？103F 07/12 17:11
→ elfish123: 你以前唸的那篇trial沒有篩過病人，你拿這一點來唬人，是不是有點太扯105F 07/12 17:11
推 wei9898: 哈哈，沒錯，一堆人看到新藥就高潮了，都沒有在看療效的107F 07/12 17:13
→ lid: 然後我只想回覆elfish，你把文章看清楚在嗆好嗎？我說的很清楚，大部分新藥實驗都是這樣安排的，只是未來實際臨床效果還是有很多影響因素109F 07/12 17:14
→ wei9898: 天上不會掉下黃金，掉下來的通常是磚頭112F 07/12 17:15
→ elfish123: 是吧，你自己都承認實驗原本就是這樣設計了，哪有什麼好大驚小怪113F 07/12 17:16
推 holyvoice: 現在敝人對合一這新藥有一最大的疑問：多少量的藥草才能粹成一條on101?117F 07/12 17:18
噓 elfish123: 佛心，拿內行人知道的東西故意放大來嚇人?121F 07/12 17:19
推 wei9898: 當製藥公司內的人比一般散戶都要知道這個藥的真實性時，散戶在資訊面上就已經輸了122F 07/12 17:20
→ holyvoice: 另外在各國廣植同種藥草，但種出來的藥草藥性會一致？124F 07/12 17:20
→ lid: 看得懂就看、看不懂可以問，想讚就讚、想嗆也可
大家爽就好，但原諒我回娘家只能手機回文哭哭126F 07/12 17:20
推 bluehttp: 專利藥都不會便宜，藥製程成本不高，高在研發成本跟時間128F 07/12 17:21
→ holyvoice: 嘛……至少在on101上市銷售前，合一股價還是有增值的空間130F 07/12 17:21
→ elfish123: 原po刻意強調合一做的比aquacel好，是因為病人狀況條件好，但是所有藥廠做研究幾乎也會排除最爛的病人，大家基準點是一樣的，你拿這個來唬人?132F 07/12 17:22
→ holyvoice: 藥製成本不高是化學製藥吧，生物製藥可是要看程序135F 07/12 17:23
推 baz06: 等國外授權金出來就知道啦！到時是人踩人還是沒得買一翻兩瞪眼136F 07/12 17:23
推 KnightLee: 其實我覺得可以把這一篇拿去問合一的q&a138F 07/12 17:23
→ lid: 我沒有放大什麼、更沒有嗆ON101沒效，它一定還是有效果的，起碼比aquacel有效啦...
我只是覺得新聞稿太誇大，但這年頭廣告嘛...139F 07/12 17:23
→ elfish123: 你自己都承認他實驗是有效的，至於他價值多少，是市場的責任142F 07/12 17:24
→ holyvoice: 原po，股價反應投資者對它未來的價值期望，誇大與否主觀認定144F 07/12 17:25
→ elfish123: 太景還有一狗票才是誇張了，如果你真的要勸世，那些有更多值得你發揮的空間146F 07/12 17:25
推 bluehttp: 藥最大成本來自研發跟時間，製成真的是小支出而已149F 07/12 17:27
→ lid: 喔喔好喔，我有空來研究一下太景...150F 07/12 17:27
推 wtgcarot: 內行都知道植物新藥在歐美根本沒市場，真的也是因台灣才能炒152F 07/12 17:30
→ lid: 我也是一介草民剛好對這議題略懂略懂，這篇專業知識大家可以參考參考，但千萬不要影響做股票的決定呀！我他媽這波無腦賺的時代還可以做到賠錢嗚嗚嗚154F 07/12 17:31
→ wtgcarot: 股版一堆人在車上，非常怕泡泡被戳破157F 07/12 17:31
→ elfish123: 你知道很多西藥都是植物成份萃取嗎？後來才改合成的嗎？
想割酒菜的人太多了，我還是去釣蝦好了…反正市場自己決定158F 07/12 17:32
→ KnightLee: 說植物新藥在歐美都沒市場的可以麻煩 舉證？164F 07/12 17:34
推 holyvoice: 為了降低成本而普及當然改合成，啊，合一今天是合成藥嗎？前面就提到合一的股價到上市前還有增值空間，有人是吃炸藥哦？165F 07/12 17:36
→ elfish123: 原po如果去研究其他新藥股和生技股，就會發現合一誠實很多了168F 07/12 17:36
→ a125g: 去合一官網看投資人問答 非常詳細 或許有你要的答案170F 07/12 17:38
→ a125g: 你也可以直接問173F 07/12 17:38
推 sophieo: 你說的沒錯，我也覺得丹麥藥廠超蠢，簡直比我還蠢，你說是吧174F 07/12 17:38
→ a125g: 不用在這等高手回176F 07/12 17:38
→ a125g: 至少投資人問答這塊值得稱讚178F 07/12 17:42
推 IanLi: 認真文，但炒作時你太理性就賺不到這異常溢價。179F 07/12 17:47
推 Sidney03: 說這麼多 還不是得看主力臉色 科科180F 07/12 17:48
推 Coffeewater: 當初中裕愛滋藥上市前也一片看好，賣了才發現市場比預期少很多
先聲明不是唱雖，反正市場要賣了才知道182F 07/12 17:53
推 aa011854: 生技股就是這樣，不太可能等到上市才進場
藥效都在研發過程中實驗過了
上市後要不符合預期要不低於預期
要上市後再大漲比較難185F 07/12 17:58
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