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作者
標題 Re: [其他] 淺談新藥
時間 Mon Jul 13 02:34:14 2020
作者
標題 Re: [其他] 淺談新藥
時間 Mon Jul 13 02:34:14 2020
我是南部的內科醫師，患者中不少患有褥瘡或糖尿病併傷口癒合不良，這算是內科患者中
的難治之症。
但我想表達2點:
1是糖尿病足傷口雖然難好，但也不至於大家想的致命或都得把腳剁了，在台灣，經過適當
的抗生素，血糖控制，敷料一起照護，大多都好得很；許多控制不好的患者是因血管狹窄
造成末端肢體血液循環不佳，其中有些人患部演變成dry gangrene，傷口也不會再惡化，
有些人經過心臟內科醫師做PTA把血栓溶解或放置支架，傷口也會有機會復原，有些經過整
外醫師清創或血管重建併10次以上的高壓氧治療也可以得到很好的預後，僅有極少數需要
截肢；以上治療健保90%都有給付。
的抗生素，血糖控制，敷料一起照護，大多都好得很；許多控制不好的患者是因血管狹窄
造成末端肢體血液循環不佳，其中有些人患部演變成dry gangrene，傷口也不會再惡化，
有些人經過心臟內科醫師做PTA把血栓溶解或放置支架，傷口也會有機會復原，有些經過整
外醫師清創或血管重建併10次以上的高壓氧治療也可以得到很好的預後，僅有極少數需要
截肢；以上治療健保90%都有給付。
2是可能南部大多家庭經濟不是很寬裕，5000元一個療程的白蛋白就讓一些家庭要考慮一下
，癌症患者一個月5萬的營養補給品幾乎是推不動，10萬塊一個療程的藥膏我想很難推動。
，癌症患者一個月5萬的營養補給品幾乎是推不動，10萬塊一個療程的藥膏我想很難推動。
殘酷的現實是，遇到大多會患上糖尿病足併傷口惡化的患者，多是年老，漸無活動力或
臥床，自我照護能力差，家屬照護功能差，洗腎，或需要從事勞力而沒辦法常換藥或保持
傷口乾燥…等，常常想幫患者排一些介入性治療，年老患者的家屬都說年紀大了，病人又
不會走，傷口有塗藥也還好，怕做個檢查有風險還是算了，年輕的有經濟壓力，不工作不
行，沒時間來檢查和治療，最後有些人傷口穩定但不會好，有些惡化到有生命危險，要截
肢或放棄治療。
傷口乾燥…等，常常想幫患者排一些介入性治療，年老患者的家屬都說年紀大了，病人又
不會走，傷口有塗藥也還好，怕做個檢查有風險還是算了，年輕的有經濟壓力，不工作不
行，沒時間來檢查和治療，最後有些人傷口穩定但不會好，有些惡化到有生命危險，要截
肢或放棄治療。
在台灣如果這個藥無法納入健保給付，再考慮到其實驗無法考量這些真正會惡化傷口的因
素(醫療及非醫療)，我是對其台灣的銷售額不太有信心的。以上僅提供個人意見供各位參
考。
素(醫療及非醫療)，我是對其台灣的銷售額不太有信心的。以上僅提供個人意見供各位參
考。
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Re: [其他] 淺談新藥
07-13 02:34
※ 編輯: tamomo (1.174.27.43 臺灣), 07/13/2020 02:47:26
![[圖]]()
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推 : 其實這些就人為炒作股，但為什麼一堆人去買？就是當賭博，看誰是最後一個罷了1F 07/13 02:41
推 : 股市就是要以賺到錢為主 反正還沒賣股價就還能炒3F 07/13 02:42
推 : 簡單總結:買得起的不會讓病患放到爛成這樣
會讓病患放到爛成這樣的 也買不起這樣的價格4F 07/13 02:44
會讓病患放到爛成這樣的 也買不起這樣的價格4F 07/13 02:44
推 : 你講的是我親戚的進行式6F 07/13 02:45
推 : 所見略同，感謝您更清楚的說明7F 07/13 02:47
推 : 推現場經驗談8F 07/13 02:49
推 : 推9F 07/13 02:50
→ : 沒關係 歐美人士會買就好10F 07/13 02:51
推 : 原來如此，不知道國外情形是不是也會這樣11F 07/13 02:52
推 : 所以合一才會說以國際為主要考量，台灣市場太小了……12F 07/13 03:23
推 : 分析合理 希望合一訂出合理價格讓需要的人得到治療14F 07/13 03:24
噓 : 這只是因為台灣有健保 你說的那些治療比藥膏貴多了15F 07/13 03:35
推 : 感謝分享另一種觀點16F 07/13 03:57
推 : 其實如果你有錢，都怕死，要惡化成這樣是少數
會惡化成這樣有一定比例沒錢17F 07/13 03:58
會惡化成這樣有一定比例沒錢17F 07/13 03:58
→ : 那關鍵是保險給付了 定價跟公關都很有挑戰19F 07/13 04:09
→ : 目前看來爭論點就是國外市場, 有錢買商業保險的人是否不會讓傷口惡化到需要這個敷料
若跟台灣一樣, 出現病足的其實沒錢買商業保險, 那也不會有錢買敷料, 所以市場沒有預期的大20F 07/13 04:11
若跟台灣一樣, 出現病足的其實沒錢買商業保險, 那也不會有錢買敷料, 所以市場沒有預期的大20F 07/13 04:11
推 : 所以事實是糖尿病足沒市場?
有錢人不會得，窮人用不起??24F 07/13 05:25
有錢人不會得，窮人用不起??24F 07/13 05:25
推 : 依這個邏輯 昂貴的藥都沒市場XDDDD26F 07/13 05:27
推 : 其實你算典型的 身處在這行業卻造成誤判的人 你說的其他治療 如果不考慮健保剝削 事實上的合理價格都比合一藥膏貴 別炮我 我也是醫師:)27F 07/13 06:09
→ : 合一在2013年的一篇簡報中提到可能售價是20~30鎂，雖然不能保證現在也是打算賣這個價，一條900台幣聽起來就還不錯，我都想買了(藥膏)。約8天一條藥膏，一個月3600台幣，療程半年內的話2萬左右30F 07/13 06:23
推 : 那是因為台灣有健保 所以才會覺得醫療不用這麼貴34F 07/13 06:23
![[圖]](https://i.imgur.com/spxkl9Y.jpg)
→ : 真的賣這個價的話，藥物的行銷會順利很多36F 07/13 06:28
推 : 賣這麼便宜怎麼上看一千！不行，要加個037F 07/13 06:29
→ : 年產能3000萬條，一個病患假設用15條(約4個月療程)，只要有200萬個病患就夠把產能塞滿了，3000萬x900=2700億喔!!38F 07/13 06:29
推 : 這價錢還真親民41F 07/13 06:30
推 : 藥效相當?42F 07/13 06:34
推 : 牛B…200萬個病患也太簡單了，上看一萬43F 07/13 06:37
→ : 2700億已經符合某些人的預期了，據說eps是50以上(不是我算的)，但不太可能在明年達成(剛上市)，至於要多幾年達成就看行銷功力了44F 07/13 06:45
→ : 推sr大真正用心研究官網資料47F 07/13 06:45
→ : 糖尿病足的發生率是3%左右，全球糖尿病人口4億，每年大概有1200萬名糖尿病足病患，200萬已經是其中1/6囉，不少了48F 07/13 06:46
推 : S大請問拿到藥證到開始販賣大概要多久？51F 07/13 06:47
推 : SR大，2700億那是認真的嗎？52F 07/13 06:47
推 : 糖尿病足的發生率不只3%吧?53F 07/13 06:49
→ : 原po講的貼近事實，結果推文又帶向公司說法了54F 07/13 06:50
推 : 90億美金喔，大概是世界第一，前無來者，後無古人55F 07/13 06:50
![[圖]](https://i.imgur.com/B4LW0XFh.jpg)
→ : ON101使用率市占率都亂估的也信57F 07/13 06:51
→ : 前無古人，後無來者58F 07/13 06:51
→ : 扣掉太嚴重太輕微，可能也不用藥，符合用藥條件的病患數應小於1200萬，還是要考驗行銷，不是躺著賣就可以59F 07/13 06:53
→ : 看來週末風向帶的不錯，大家很努力62F 07/13 06:53
→ : 15%是糖尿病患終其一生發生的機率63F 07/13 06:53
→ : 醫藥界除非像C肝藥有碾壓數據，沒人有高市佔64F 07/13 06:54
→ : 年發生率是3%，也就是每年有多少病患得到糖尿病足65F 07/13 06:54
→ : 靠一個三期臨床的外用藥膏，樂觀成這樣很有趣
收案條件是第一期糖尿病足，結果一堆人談截肢
自己去查第一期的傷口要不要截肢66F 07/13 06:55
收案條件是第一期糖尿病足，結果一堆人談截肢
自己去查第一期的傷口要不要截肢66F 07/13 06:55
推 : 糖尿病患者都要砍腳不然就擦10169F 07/13 06:56
→ : 最終全賣光有可能2700億啊，但是能不能賣光就是行銷70F 07/13 06:57
→ : 101就是神71F 07/13 06:57
→ : 原po說台灣使用不多，就有人說可以賣國際72F 07/13 06:57
→ : 問題，看你覺得200萬人容不容易達成，我是覺得不容易啦，至少不會是短短幾年內就能達到73F 07/13 06:57
→ : 真的很樂觀呢，藥證 上市許可呢？ 不就是怕下車75F 07/13 06:57
→ : 買一條送一條76F 07/13 06:57
→ : 只要大家沒有同溫層 就是多殺多
昨天還有人算大戶籌碼 不就是要穩定軍心？77F 07/13 06:58
昨天還有人算大戶籌碼 不就是要穩定軍心？77F 07/13 06:58
噓 : s開頭那個....為何我計算3000萬휹00是270億？79F 07/13 06:59
推 : 散戶要被割韭菜囉…
買在高點的保重了……借錢買的拍拍80F 07/13 06:59
買在高點的保重了……借錢買的拍拍80F 07/13 06:59
→ : 靠腰，sorry多算一個0，270億，都是不過後面沒說錯，9億鎂的話eps是50(先前有人算的，他是說30億鎂市場拿30%)
我的錯XD82F 07/13 07:00
我的錯XD82F 07/13 07:00
→ : 先出貨獲利倒個爽在來收割，選我正解86F 07/13 07:01
噓 : 股版壞人跟在蠢蛋真多^^87F 07/13 07:01
→ : 這邊討論ON101的第一天起，我就說了糖尿病足的市場沒那麼大，不是沒有競爭對手，不是所有人都要截肢(一堆人回我幾萬元換不截肢你要不要XD)，但這幾個月還是一直看到類似的言論，後來我都懶得回了，反正股票會漲就好嘛，你是不是吃不到葡萄說葡萄酸啊？88F 07/13 07:03
推 : 真的會漲就好，反正炒起來
看誰套在最高93F 07/13 07:05
看誰套在最高93F 07/13 07:05
→ : 270億是年產能3000萬條全滿全賣光，可供200萬人使用4個月的量。全球1200萬名糖尿病足病患，實際符合用藥條件的肯定小於1200萬，要拿下其中200萬，容易達成嗎？95F 07/13 07:06
推 : 1/6，容不容易就見仁見智囉
話說
是aquacel的愈合率只有三成多?
regranex的愈合率好像有五成?99F 07/13 07:17
話說
是aquacel的愈合率只有三成多?
regranex的愈合率好像有五成?99F 07/13 07:17
推 : 所以台灣市場的關鍵是定價要訂多少103F 07/13 07:22
推 : 業界內的現況推一個，讓投資人更清楚自已是買一個什麼樣的期待，希望越大反之則…104F 07/13 07:27
噓 : 當醫師還這樣106F 07/13 07:31
推 : 推！ 感謝說明 不過這邊只想炒短線 ，願意長期持有的恐怕鳳毛麟角107F 07/13 07:35
推 : 噓的人是怎麼了109F 07/13 07:41
推 : 一天好幾篇看壞的，連新聞都有出來，是不是真的該入手了110F 07/13 07:42
推 : 台灣是看健保願意付多少吧，覺得這主要還是得賺較先進國家的錢112F 07/13 07:43
推 : 這麼多人為了非手中持股討論成這樣 怕114F 07/13 07:46
推 : 你就知道股板壞人為何多了 手中沒持股還討論成這樣115F 07/13 07:52
推 : 合一要做的是全球，可以參考競爭對手的年銷售比較準
醫生說的有道理，但只僅限台灣醫療水準環境116F 07/13 07:56
醫生說的有道理，但只僅限台灣醫療水準環境116F 07/13 07:56
噓 : 股市有賺有賠 想賭跟投機可以試試看 市場上有很多好的公司跟標的 也可能是解盲成功後 利多出盡能吹的幻想都結束了 大家才意會到自己是最後一棒 現在不就是在投機？投機者覺得全天下只有自己看到這個商機119F 07/13 08:05
推 : 推 這才是現實面123F 07/13 08:08
推 : 合一一直都是要吃國外市場 尤其是中國124F 07/13 08:12
推 : 這篇的論點很好啊 提醒投資人藥的銷售可能情況125F 07/13 08:32
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(tamomo.): Re: [其他] 淺談新藥 - Stock板