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標題 Re: [心得] 高端記者會內容概要
時間 Fri Jun 11 06:40:26 2021
作者
標題 Re: [心得] 高端記者會內容概要
時間 Fri Jun 11 06:40:26 2021
※ 引述《ChrisDavis (工業電風扇)》之銘言：
: ※ 引述《s214742 (Avatar)》之銘言：
: : 高端跟政府簽約價格平均超過
: : 750甚至直逼800元 遠超過國際疫苗
: : https://i.imgur.com/wmPFsku.jpg
: : 然後還可以跳過成本最高的三期解盲試驗
: : 怎麼算都是要買爆的吧？
: 這是我剛剛從FB粉專上面找到的拉
: 然後去找WIKIPIEDIA的資料找到了
: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Warp_Speed
: 去年八月開始有幾間公司陸續獲得疫苗研發補助
: J&J 1B=257億台幣
: AZ 1.2B=332億
: Moderna 2.48B=686億
: NOVAVAX 1.6B=442億
: 高端拿了.......4.7億
: 所以一劑在研發費用差了至少58倍資金起跳加上量又少 其實貴不意外吧==
價錢的部分，確實我覺得也不是重點
重點是他根本不該賣(二期EUA)XD
但我們還是可以分兩個部分來看這價錢
國內市場
量少單價自然就高
再加上擺明賣不出去
只有國內市場當然也沒辦法把量拉大
而且國產(價格)媲美進口不是台灣常態嗎？
所以這價錢合情合理啦
國外市場
醒醒吧
至於什麼冷鏈費用、美國價格那些就不用拿出來護航了
這就跟吵什麼(3C、家電等)代理商賣的為什麼比國外貴那麼多一樣，拿代理商有保固出來
說嘴...國外是沒有保固膩？
疫苗在國外就不用冷鏈了嗎？他們也是要冷鏈、但就是比台灣便宜
所以不需要把國外疫苗拖下水
分析國產為什麼這麼貴就好
市場小、量少、"壟斷"(政府保證採購，還需要競爭價格嗎？當然是能多貴就多貴，挑戰
政府的上限，因此我一開始抓高端的價錢，就是拿最貴的進口疫苗說，高端不超過1000NT
)
政府的上限，因此我一開始抓高端的價錢，就是拿最貴的進口疫苗說，高端不超過1000NT
)
接著研發費用，也不用跟國外比
最貴的三期都沒做了
要怎麼跟國外比拿的補助？
國外可不只是做一個幾萬人的三期
有拿補助的全都做兩個以上
光三期就花了幾百億台幣而不是幾十億
為了急速拉大產能，投資設備或是直接買下工廠，也是幾十億起跳的
他們拿了錢8個月做完1~3期，這才是真的加速！
至於高端的研發成本
看看他的現金流不就知道了
https://i.imgur.com/pq6hhM0.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pq6hhM0h.jpg)
全都算是COVID19疫苗的吧
2020Q1開始至2021Q1，花了15.3億
Q2還不知道，這總費用有可能再增加
不過腸病毒疫苗、買設備也都混雜在一起，將就先當15.3億吧
政府補助就是4.7億
佔高端研發的30.7%左右
融資現金流部分
而高端在108年底、109年底都有增資
2019Q4我沒截圖到3.45億
2020Q1則是4.06億
2020Q4則是15.23億
至少不會沒錢啦(笑)
既然是股板，就多利用些股市的資訊吧
現金流隨便查都有
不用在那說國外補助拿多少、高端才拿多少
那高端的成本是多少？就在現金流裡
高端沒做最花錢的三期啊
拿研發成本來護航實在是...
更不用說加速了噗噗
--
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※ 同主題文章:
06-10 18:47
06-10 22:59
06-11 00:01
06-11 00:47
Re: [心得] 高端記者會內容概要
06-11 06:40
→ : 高端還可能會利用做三期的理由 再繼續增資1F 06/11 06:45
早點增資衝三期不好嗎？錢真的不是問題
問題是有沒有心
推 : 韭菜該革命去血洗權貴和資本家了吧2F 06/11 06:48
推 : 不建立疫苗自主的能力,就得處處求人.3F 06/11 06:50
我是完全支持國產疫苗的人喔而且從去年2月就獨排眾議(當時板上很多人不看好XD)說
國產疫苗有其必要性
慢慢做也得做出來...
結果就真的慢慢做了XD
推 : 阿中不是跟你說 大了 你要出國不保證 那台灣人打國產是？4F 06/11 06:53
社畜還想什麼出國？有保護力(信仰力)就夠了
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 06:58:14
→ : 看現金流 4.7億補助他是直接打掉費用喔
這種方式也蠻奇怪的 走實報實銷路線?6F 06/11 06:56
二期的補助應該還沒全部進來這種方式也蠻奇怪的 走實報實銷路線?6F 06/11 06:56
補助辦法有說分階段給
營業現金流(營業成本)也比往年高，但這不好區分我就不算進來了
推 : 站在公司的立場 如果可以不做三期 就不做 除非看到8F 06/11 06:56
推 : 疫苗自主能力如果是讓人打二期疫苗那還不如不要這個能力，因為實在太廢了吧？人家越南照樣乖乖做三期耶！9F 06/11 06:56
→ : 因為CF跟IS對不太上12F 06/11 06:57
→ : 三期後的市場夠大13F 06/11 06:57
→ : 站在公司立場是趕快去募資找國際合作好嗎？真的二期過就開賣對公司反而是有害的吧？台灣生技醫藥真的只適合詐騙炒股吧？14F 06/11 06:58
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:00:07→ : 搞成這樣 三期不過vs.沒做三期哪個政治風險低呢XDDD17F 06/11 06:58
推 : 拿國外補助說嘴真的世面太小18F 06/11 06:58
推 : 現在很難做三期了...生技就是要燒錢...19F 06/11 06:59
推 : 出國根本還不是問題 首先台灣都還沒討論疫苗護照20F 06/11 06:59
→ : 現在結論就是不做三期政治風險低阿 你三期翻車怎辦21F 06/11 06:59
→ : 打了高端或其他都沒辦法入境免隔離 誰要出國???22F 06/11 06:59
→ : 以台灣的生技產業環境 沒政府扶持根本沒辦法玩...23F 06/11 06:59
增資就幾十億了怎麼老是要政府扶持？
→ : 我不認為高端做三期是明智的選擇就是了24F 06/11 06:59
→ : 都知道三期最花錢，當初政府如果規劃補助到三期，那些錢應該會被剿說直接買國外的還比較便宜又沒風險，而且當時台灣還沒島內感染，一堆人對疫苗嗤之以鼻25F 06/11 07:00
廠商想做，有沒有補助都會做下去政府不會攔著吧？
→ : 去做三期無論財務面或是政治面風險都太大29F 06/11 07:00
→ : 先打國產,明天再打國外,混搭風正夯30F 06/11 07:00
→ : 扶持了又有利益牽扯的問題...
生技水太深 台灣玩不起來吧...31F 06/11 07:00
生技水太深 台灣玩不起來吧...31F 06/11 07:00
→ : 那是你對產品很有信心才會認為要募資合作33F 06/11 07:01
→ : 其實我覺得你用現金流還高估XDDD
我覺得他大概10億上下而已 看IS會比較準一些34F 06/11 07:01
我個人喜歡高估，最理想就是這樣，省得到時差一點也有人要我修正我覺得他大概10億上下而已 看IS會比較準一些34F 06/11 07:01
就像售價我之前直接用1000NT算
推 : 全世界都有走藥廠合作的方式，就你台灣最特別整天吵沒錢？36F 06/11 07:01
推 : 肺炎疫苗若真像流感每年都要打,那麼市場就不會消失38F 06/11 07:02
→ : 基本上就算15億 保證4x億的收入 這個也算很成功了39F 06/11 07:02
→ : 有市場,廠商就會願意投資.40F 06/11 07:02
→ : 蛋白疫苗改版不易阿 不好做41F 06/11 07:02
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:06:00推 : 想出國還是選別的疫苗打吧，反正政府說可以選擇？42F 06/11 07:02
→ : 人家BNT來找合作，不理人家，後來人家找到富爸爸輝瑞，台灣整天說要搞生技卻喜歡特例獨行？43F 06/11 07:03
→ : 還有個問題 這一批疫苗效力未定去打高風險族群?45F 06/11 07:03
推 : 感覺政府就有意利用這次開發疫苗 扶持國內廠商啦...46F 06/11 07:03
→ : 每年都打也不會多有市場 因為規模經濟會出現47F 06/11 07:03
→ : 政府這次哪叫扶持 叫做摧毀吧XDDDD
KMT那種抹黑大家義憤填膺 這種是直接摧毀產業信心了48F 06/11 07:03
KMT那種抹黑大家義憤填膺 這種是直接摧毀產業信心了48F 06/11 07:03
→ : 但是自己搞到缺疫苗 國內輿情大爆炸被歪成成圖利了50F 06/11 07:04
→ : 不敢花錢，怎麼扶持...51F 06/11 07:04
推 : 還有那個AZ穩定訂單不吃的，台灣真的有心要搞生技？52F 06/11 07:05
推 : 政府高層就一堆外行仔，做奇怪決策不意外拔53F 06/11 07:05
→ : monkey你還不懂 現在問題就開後門給廠商摧毀公信力54F 06/11 07:05
→ : 之前在太靠勢 以為邊境管制就擋的了呀...55F 06/11 07:06
→ : AZ吃不下啦 假如他要那麼大的產量台灣確實難吃56F 06/11 07:06
→ : 不開後門也不行 3期就要75億 高端股本才21億耶
再加上那可笑的現金流 不開後門就做不起來呀57F 06/11 07:06
去年增資時股價是80，總金額19億多(為啥帳面15億，可能有人沒繳錢吧)再加上那可笑的現金流 不開後門就做不起來呀57F 06/11 07:06
股價300的時候再增資不行嗎？
郭董投資台康就50億，雖然也不能保證郭董會想投資高端
但若有心拼三期，找不到大企業主私募嗎？
錢真的不是問題
想省錢才是問題
→ : 不過我覺得高端這一手真的用賺錢角度看很棒就是了可笑現金流不是重點阿 重點是高端一開始就想拿翹59F 06/11 07:07
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:09:32→ : 一開始就想要二期作完EUA 賺飽就裝死惹61F 06/11 07:07
推 : 吃不下是真的還是不願意？3億訂單隨便都可以拿去募資了吧？笑死！62F 06/11 07:08
產能不是錢的問題是沒有"產能"的問題
擴廠？已經把台康說的能擴的都擴了，台康頂多年1億多
聯亞應該也是1億多
建廠？最快也要一年半
你要看AZ想不想等你
AZ不是傻子，你有多少發酵槽一清二楚，產能多少算一下
不夠你澎風吹上去，他就傻傻跟你簽了嗎？
→ : 不開後門哪裡做不起來 你二期省一點 三期增資拚上去64F 06/11 07:08
推 : 不認為政府外行仔多，最上面那一個搞生技不是一兩年的事情，而且當初三家廠商包含國光生都有興趣走這套擴大二期完就上。比較認為是賭這波，然後你說產業信心還國際公信力之後才想65F 06/11 07:08
→ : 以公司的財務角度 本來就不可能搞三期69F 06/11 07:08
確實，一開始就沒打算衝三期的推 : 台灣很多錢啦,壽險銀行業一堆資金沒地方投資.70F 06/11 07:08
→ : 再加上政府要扶持 睜一眼閉一眼的就擴大二期了...71F 06/11 07:09
→ : 財務角度不能搞三期 那這家公司出發點就有問題啊72F 06/11 07:09
→ : 你今天簽到AZ三億訂單股價早就飛天了吧？後面要去跟股民或政府招搖撞騙要錢還不簡單？73F 06/11 07:09
如果是台康簽代工，飛天的是台康高端也是無法招搖撞騙啊XD
→ : 你做醫藥產業目標不做三期 這是笑話嗎?75F 06/11 07:09
→ : 然後邊境防堵失敗 疫苗購買不足 被整個放大檢視76F 06/11 07:09
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:12:11→ : 乾脆發起#No Phase 3 Trial運動好了?77F 06/11 07:10
推 : 你講的市面疫苗三期都是大國加上大廠資金78F 06/11 07:10
→ : Monkey你在說笑話吧 做疫苗或藥的開場就說不三期XDD79F 06/11 07:10
推 : 本來就不想做三期這不就是投機詐騙嗎，呵呵80F 06/11 07:11
國產高端武肺疫苗成功解盲 中研院士賴明詔：數字非常好 - 生活 - 自由時報電子報
![[圖]]()
首次上稿 18:21更新時間 18:54（新增賴明詔院士說法）深受國人期待的國產武漢肺炎（新型冠狀病毒病，COVID-19）的其中一支高端疫苗今天下午5點二期臨床正式解盲，疫苗首重安全性跟有效性，有效性中最重要的則是可以觀察中和抗體效價，高端疫苗公布不分年齡層，有施打到真正疫苗的中和抗體效價（GMT ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/06/10/php1Bb2GT.jpg)
推 : 做三期說財務過不去，不做的話你要給人家有信心有保護力？？？82F 06/11 07:11
→ : 當然是不三期呀 政府放水也是原因之一呀...84F 06/11 07:11
→ : 小國小廠要很短時間一次衝二三期擴大樣本85F 06/11 07:11
→ : 反正我也不是護航啦 只是覺得台灣要搞疫苗產業似乎太難了 錢燒不起...86F 06/11 07:12
錢不是問題(笑)推 : 院士不就說了，沒有一個民主國家二期完就EUA的88F 06/11 07:12
→ : 靠杯 你做一隻產品目標居然是不三期 那還真的是詐騙89F 06/11 07:12
→ : 資金風險太高，傾國之力失敗三期錢丟水溝90F 06/11 07:12
推 : 只要二期數據夠好,就能吸引人投資,再做第三期91F 06/11 07:12
都要殺成紅海了想大廠再跳進來，要不是很便宜，就是想不開
這不是新藥那種獨佔市場的情形
→ : 資金風險太高 一失敗就幾十億放水流...92F 06/11 07:13
→ : 你就是護航阿XD 全世界沒一家藥廠做東西出來沒規畫拚三期的93F 06/11 07:13
→ : 好吧 我就是護航啦 哈哈哈...95F 06/11 07:13
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:16:37→ : 反正~~台灣看起來真的玩不起疫苗產業吧...96F 06/11 07:13
推 : 同意二期不該販售，前提是有的選97F 06/11 07:14
→ : 美國去年沒得選也是等期初報告...哪有什麼有沒有98F 06/11 07:15
推 : 尼現在沒三期就想硬上全民公廁，難道風險就很低嗎，99F 06/11 07:15
推 : 推409F 06/11 09:30
推 : 不打就算了 還要特地從八卦跑來股板說不打就好笑惹某人先去八卦面對啦410F 06/11 09:31
噓 : 什麼出國不是問題 社畜要出差 QQ412F 06/11 09:34
推 : 用現金流看，專業413F 06/11 09:34
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(SRadiant.): Re: [心得] 高端記者會內容概要 - Stock板