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作者 Capufish (Capufish)
標題 Re: [新聞] 外資期現貨同步做空 狂掃元大台灣50反1
時間 Sat May 14 10:24:41 2022

※ 引述《roelove (柔柔)》之銘言：
: 去年5月底，大盤在16800附近時，元大台灣50反1在5.8x。經過快一年，今天大盤收在156
: 00，元大台灣50反1才升到5.83。
: 請問一下，為什麼大盤差了1200點，元大台灣50反1的價格卻跟一年前幾乎沒有什麼差別
: ？

很多人認為 50反1 會扣血的原因都是錯誤的

我節錄三個推文的說法


1. 「頻繁進出台指期，所產生的摩擦成本(期交稅手續費)會侵蝕獲利」


不對，因為這些摩擦成本已經包含在 1.19％ 的內扣費用中了

如果你要說 1.19％ 的費用很高，那 0050 的費用 0.43％

兩者差距也才在 0.76％ 而已，這點數字不會侵蝕多少獲利

（當然放到二三十年會有點差距，但這不是重點）



2. 「市場震盪反向型etf會耗損，比如說漲20%跌10%，大盤會是1.08

反向型會是0.8*1.1=0.88，而不是0.92」


這種說法也不對，因為反向型曝險是 100％，跟正向 0050 一樣。

要依照耗損的比喻，應該反過來講跌 20％，漲 10％，才會是反向的操作（反過來

100*1.2*0.9＝1.08

你會發現若漲跌相反，就跟大盤一樣了（本來就是追求相反的結果

如果你認為 100％ 放空曝險的 50反1 會有耗損

那 100％ 做多曝險的 0050 也有耗損存在

（實際上也真的存在耗損）

但耗損只是部份原因，並非主要原因。


3. 50反1 真正會造成虧損的原因是期貨的逆價差

因為台股殖利率約 4％，等於期貨每年會有 4％ 的逆價差點數

這些都是持有空單的 50反1 得吃下去的

也就是說，即使大盤不漲不跌（等於當年度的除息點數已填息）

50反1 也會因為除息而扣血 4％

這才是 50反1 真正落後扣血的原因（加上波動也會造成部份耗損）

https://reurl.cc/0p10W6
不要投資會扣血的反向ETF：台灣50反1（00632R） @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
這個標題下的比較重一點，但 台灣50反1（00632R）真的不是你應該持有的東西。 為什麼？ 這篇大仁要來告訴你： 台灣50反1（00632R），為什麼不適合長期投資。 免責聲明： 文章內容僅為個 ...

 


4. 「這種會自動扣血的反向ETF 可以放空嗎

空下去 感覺長期來說一定能賺」


不，你與其要放空 50反1，不如直接做多 50正2

前面提到，50反1 每年會因為大盤除息扣血

反過來說，50正2 每年會因為大盤除息加血，而且是加兩倍血（做多曝險 200％


很多人說槓桿反向不值得長期持有，因為會扣血

這話說對了一半

50反1 不值得，因為每年扣血 4％ 扣到變成人乾

50正2 很值得，因為每年補血 8％ 補到變成大胖子

https://reurl.cc/rD5GY1
槓桿ETF沒有配息？錯，0050正2每年隱含殖利率超過8％ @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
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[圖]
「槓桿 ETF 沒有配息，所以不適合投資。」 你可能看過這個論點，但這個說法是錯誤的。 誰說 0050正2 沒有配息？ 大仁將會揭開 0050正2 槓桿型 ETF，為什麼適合長期投資的主要關鍵 ...

 



以上，希望有幫助到一些人理解 50反1 跟 50正2

謝謝大家

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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 外資期現貨同步做空 狂掃元大台灣50反1近10萬張
05-12 18:18 roelove.
Re: [新聞] 外資期現貨同步做空 狂掃元大台灣50反1
05-14 10:24 Capufish.
推 furnaceh: 每年扣 4％ 扣到變成人乾XD1F 05/14 10:29
→ syterol: 那美股的指數正2也是一樣嗎？2F 05/14 10:30

不同，台股殖利率較高，逆價差較明顯

台股是非常適合槓桿的市場

推 ray0428kk: 推，分析的很好3F 05/14 10:30
推 Su22: 好!就決定歐印TQQQ4F 05/14 10:32
噓 chiefchief: ..............5F 05/14 10:34
推 redspruce: TQQQ < SOXL6F 05/14 10:34
推 RS512: NRGU 3倍原油從去年70到現在500真的超胖7F 05/14 10:36
→ aloness: 邊際效應影也很大，現在台指漲跌個30點，50反才波動0.01，連避險的用途都失去了8F 05/14 10:38
推 Sender: 要看內損，指數應該要扣掉填息的點數來看比較對，50反1內損其實沒那麼多，但是就是那個but，台灣五十強企業填息機率高，4%很高機率會虧掉10F 05/14 10:46

是的，台股配息高，每年填息看起來沒什麼

但一年 4％ 累積起來是很可怕的

長期持有 50反1 的人等於要每年承受 4％ 的除息虧損

（以上都還沒計算內扣成本、波動耗損）

→ willism: SOXL是追費半，雷多了...13F 05/14 10:52
推 Radiomir: 吐槽嘴摩擦成本、或內扣多的人還不簡單, 請他們去放空套利就好啦...14F 05/14 11:17
推 joytiger: 第二點 0050etf是採完全複製 除了費用外 為什麼會有耗損16F 05/14 11:19

不，耗損跟複製無關，而是波動本身就有耗損

打個比方，漲 10％ 跌 10％，100 會變成 99

消失的 1 就是耗損（漲跌波動造成）


所以就算是原型完全複製法的 0050，同樣會因為波動而造成耗損

槓桿只是讓耗損加大而已（波動增加，耗損增加）


【波動增加＝耗損增加】

而 50反1 本身並沒有加大波動（曝險還是 100％）

所以，如果你認為 50反1 有耗損

你應該要以同樣的角度看待 0050 有耗損存在

推 ilapsara: 看來SQQQ也類似，反向加槓桿3倍18F 05/14 11:47
噓 YAYA6655: 不是殖利率的關係，是每月避險需求造成的。19F 05/14 12:10

期貨多單每年吃到 4％ 的逆價差，空單就得承受 4％ 的虧損

如果你要說跟殖利率無關，你無法解釋這 4％ 的差距是怎麼來的

避險避到 4％？這個套利空間太大了，不可能存在


你提到的避險需求影響，大約只佔 1％ 而已：

https://reurl.cc/WrGmKZ
為什麼台灣股市適合投資槓桿型ETF（0050正2）？ @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
台灣股市是一個非常適合使用槓桿 ETF 的市場。 為什麼？ 台灣股市有什麼特別之處嗎？ 有的，台灣股市真的非常厲害。 看完這篇，你就會明白這句話的意思了。 還有，看到最後你會知道 00 ...

 

推 kaizhizun: 受教 謝謝20F 05/14 12:45
推 jonaswang01: 遇到熊市買反ㄧ避險並沒有什麼錯，一年扣那點不看看部分在高檔到現在都有-50%了21F 05/14 13:09
推 small0818: 謝謝23F 05/14 13:13
推 dixsion: 謝謝24F 05/14 13:15
推 okderla: 有內容的文章25F 05/14 13:32
推 yujamesyu: 那為什麼要買50正1，不放空50反1？26F 05/14 14:05
推 sqt: 好文,push27F 05/14 14:16
推 lasekoutkast: 推28F 05/14 15:36
推 Petrovsky: 推 有趣29F 05/14 16:08
→ LearnRPG: 那空50反1每年也賺4%?或有個50正十 一年賺10倍4% XD30F 05/14 21:00

想賺十倍除息，自己期貨開十倍槓桿就好。

這樣確實可以吸收到十倍除息逆價差

但下跌也是十倍，你可能沒多久就會畢業了


反之，50正2 不必自己轉倉跟補保證金，沒斷頭問題

基金經理每天幫你控制在 200％ 曝險，放著不理就好，簡單多了

https://reurl.cc/QLX0jq
既然槓桿ETF持有期貨，為什麼不要直接買期貨就好？ @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
「既然槓桿 ETF 持有期貨，為什麼不要直接買期貨就好？」 這個問題很好，槓桿型 ETF 是通過持有期貨，來達到兩倍曝險的控制。 既然如此，我們直接買期貨，而不是透過 ETF 不是更好嗎？ ...

 


推 kof70380: 推31F 05/14 21:42
→ castjane: 元大石油正2不賠錢
做輸不賠32F 05/14 21:58

這種就是我最討厭的比較

50正2 是持有台指期貨，背後是台灣所有的上市公司

石油正2 是持有原油期貨，背後是石油


拿原油這種原物料，來跟台灣所有上市公司比？

乾脆連 黃金正2、玉米正2、大豆正2 都一起搬出來好了


要比好歹也拿另外一個國家的市場來比

例如標普正2、道瓊正2、甚至是印度正2還是日本正2 都還好一點

別再拿原油比上市公司了好嗎

推 yujamesyu: 放空50反1有什麼額外成本？放空不是連內扣都變成利潤了嗎？34F 05/14 22:24

更正，你提到的內扣費用都變成利潤沒錯

往回拉一下數據，從 2015 年起

0050 報酬 131％

50反1 報酬 -69％

放空 50反1 只會會賺更少


我猜測原因是：

0050 從原點漲 100％ 以後，還是能繼續向上漲 100％

但 50反1 是反向，再怎麼跌最多也只能跌到零

也就是說不管放空反向再怎麼賺，最高就是獲利 100％（跌到歸零）

到這邊就結束了，不可能透過放空賺到 200％

若認為市場長期向上，應該還是以正向為主
※ 編輯: Capufish (42.77.174.197 臺灣), 05/14/2022 23:05:03
推 joytiger: 原推文的耗損是相對於指數報酬的差異 你自己偷渡成+10%-10%反而少1%的概念 0050etf追的是台灣50指數假設指數第一日漲10%第二日跌10% 完全複製的etf就是也漲10%再跌10% 跟指數報酬比耗損什麼？難道你買張台積電放個兩天你是用單日報酬率相加去算兩天後的報酬率嗎 所以完全複製的etf跟指數的報酬不論波動大小理論上差異都不大 在這例子都是-1% 但50反1是利用期貨空單去追台灣50指數單日反向一倍的報酬率 所以50反1 價值的變化是先跌10%再漲10% 相對指數兩日後的結果就不是一倍的反向報酬 這才是原推文耗損的意思 也是我認為一般反向etf的tracking error會大的原因  另外除息的因素容易讓人只看指數的變化而忘了還原除息的影響 但你自己也說大盤最後不漲不跌 代表填息 但填息實質意義不就是大盤或指數漲了的意思 在這狀況你反向etf理論上就是輸錢 期貨本來就會預期指數除息的變化  不然等人來套利嗎 更遑論什麼空單每年吃下虧損36F 05/15 03:19
推 SaintsRow: 感謝 推推53F 05/15 06:06

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