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標題 Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
時間 Wed Apr 19 22:26:27 2023
作者
標題 Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
時間 Wed Apr 19 22:26:27 2023
※ 引述《dolphin22022 (Yosi)》之銘言：
: 最近我發現中國出口數字和台商朋友感受落差實在太大，加上台灣越南等出口大國都在兩
: 位數衰退，身為供應鏈一環的中國卻正增長，懷疑之餘，我就真的拿越南進口中國貨貿數
: 據跟中國出口數據對比，一比才發現差距之大，低估了對中共政權下限的想像，特別整理
: 來和大家分享
: 先上數據，數據來自越南海關與中國海關
: 越南海關網址：
: https://english.haiquanonline.com.vn/
: 中國海關網址：
: http://www.customs.gov.cn/eportal/ui?pageId=302275
: 越南海關放的最新數據只有前兩個月，從中國共進口139億美元（以下省略美元
: https://i.imgur.com/cgvVkkI.jpg
: 和去年比衰退24.8%，衰退幅度是所有地區中排名第2
越南是進口國 進口商品是需要繳納關稅
加上中國越南海關基本上不可能會勾稽每票貨的價值
所以進口企業、報關行"通常"會技術性少報些
這個可能有在走集運的人通常就會知道
: 而中國海關則是統計出口越南187億，只衰退6.1%，大幅優於平均值衰退16.7%
: https://i.imgur.com/YVCb4ZX.jpg
: 也就是中國出口越南，比越南從中國進口，多了約35%
基本上中國企業出口商品是可以退稅的(原物料增值稅13%) 所以可以排除低報
但退稅要相關發票憑證，所以企業要高報的可能性不高
所以中國報關價值基本上可以視作近似於貨物的真正價值
如果要檢驗中國海關的數據 理論上可以找中國稅局的出口退稅數據來檢驗
看到底是哪邊存在問題
: 這並不是統計口徑差異，若是統計口徑不同頂多金額不同，衰退百分比應該要相同
: 然而中國海關對越出口只衰退了6.1%，遠低於越南統計從中國進口衰退了24.8%
這個就真的很難去界定，可以說中國高報，也可以說是越南低報
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.94.49 (臺灣)
※ 作者: dansy 2023-04-19 22:26:27
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1681914389.A.917.html
※ 同主題文章:
04-19 21:53
Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
04-19 22:26
04-20 10:49
04-20 11:32
04-20 11:59
04-20 16:51
推 : 中國官報出口越南的 真的到達越南了嗎??1F 04/19 22:31
推 : 哪一國的出口invoice 可以讓進口國少報的？2F 04/19 22:34
第一 商業invoice是出口企業自己製作的 非中國海關製作 與出口報關金額沒有勾稽第二 對於越南這樣一個入境還要夾一塊美金的國家
你相信對於關稅這麼敏感(x)油水(o)的事務上
會做到100% 實地查證 要求進口商提供整套的中國發票數據?
我自己是不相信啦....
噓 : 中國一堆高報出口的，哪裡不可能。一來是騙出口退稅（發票很好搞到，只要在中國嚴打騙稅逃稅時低調一點就好），另外也有的是透過高報來把資金引回中國
中國經濟越差，就越多外貿企業玩這種騙出口退稅的招術3F 04/19 22:39
中國稅局很精明的 我相信比越南精明的多 也難收買的多.....中國經濟越差，就越多外貿企業玩這種騙出口退稅的招術3F 04/19 22:39
推 : 騙出口退稅 最後也是中共買單 台日韓歐美利多9F 04/19 22:47
※ 編輯: dansy (114.41.94.49 臺灣), 04/19/2023 22:50:18推 : 越南公務人員素質很差 會一職跟你要小費收賄
有去過越南的應該都知道10F 04/19 22:51
有去過越南的應該都知道10F 04/19 22:51
→ : 會說精明代表你對這方面沒什麼經驗，甚至也沒看中國自己的新聞。中國基本是隔一段時間會抓出幾個騙稅的企業殺雞儆猴，風頭過了又一堆（這些企業有的會買通海關或是函調的單位）12F 04/19 22:53
推 : 有關係就沒關係，没關係就有關係。 精明跟關係 兩碼事 可研究der 問題不大。16F 04/19 22:53
推 : 你要這樣講的話有義務舉證越南對其他國家也會少報吧18F 04/19 22:54
→ : 樓上可以去驗證看看 看不同國家對越南是否也存在19F 04/19 22:58
推 : 技術性少報20~50% 也差太多了吧20F 04/19 23:00
推 : 對越南來說少報快50%，年度在審計的時候，稅務的單位不會被他們監察或民意單位修理嘛?21F 04/19 23:09
推 : 比較有可能是洗產地 但一次洗30-50%也很誇張23F 04/19 23:13
推 : Invoice 作假出口進口還是同一份啊…24F 04/19 23:14
→ : 另外我稍微算了一下 對岸出口台灣的數據 誤差不會超過10% 大約是6% 假如是運費+關稅 這數據很合理25F 04/19 23:16
推 : reddit 有在讨论 但討論的是跟韓國數據都對不上27F 04/19 23:17
推 : 說個笑話 越南的民意單位
你相信中國的民意單位會監督共產黨嗎 越南也是喔29F 04/19 23:29
你相信中國的民意單位會監督共產黨嗎 越南也是喔29F 04/19 23:29
→ : 但是 別國應該也有自祖國進口總鵝的數據31F 04/19 23:32
→ : 其實數字部分參考就好 中國的數字就是黨交辦的任務32F 04/19 23:33
→ : 不是不報 時候未到(?33F 04/19 23:36
→ : 一直以來中國的數字就是真真假假 主要還是看趨勢34F 04/19 23:36
→ : 呃…看來這串討論有九成九不懂國貿，這篇回應已經講的很接近真實情況了
出口 >進口 ，如果這是真的，要先去理解發生了什麼事，而不是一昧的用作假帶過，損失的是自己，因為沒有學到眉角35F 04/19 23:38
出口 >進口 ，如果這是真的，要先去理解發生了什麼事，而不是一昧的用作假帶過，損失的是自己，因為沒有學到眉角35F 04/19 23:38
推 : 樓上國貿眉角大師 感謝大師開示 拯救股板小白40F 04/19 23:44
推 : 推35樓，一群覺青自以為是還高潮，笑死41F 04/19 23:49
推 : 那些質疑中國造假的，幹嘛不順便再做一份東協、歐盟、美國的來比較，真可憐42F 04/20 00:05
→ : 要做自己做啊，可撥。44F 04/20 00:08
推 : 沒看nb版一堆人買京東沒繳稅的嗎 還有利明的散熱XD45F 04/20 00:12
→ : 除非祖國有能力讓其他國家造假資料46F 04/20 00:13
→ : 高報？在對岸的海關中作假？錢再賺就有，命還要！47F 04/20 00:31
推 : 蛤，要反駁別人，竟然要對方去找資料而不是自己找證據反駁？這樣只會讓人覺得五毛們根本沒辦法反駁別人吧，因為是事實QQ48F 04/20 00:31
→ : 對岸出口多少電動車？今年第一季就出口近百萬輛了不對是包含燃油車51F 04/20 00:33
→ : 笑死，反共仔選擇性比較，還一副禁得起考驗的嘴臉53F 04/20 00:35
推 : 啊你要資料自己做啊？果然跟八卦仔一個樣耶，整天問怎麼不上街頭遊行，啊怎麼不自己去？54F 04/20 00:54
推 : 五毛不要偷懶快點去寫作業56F 04/20 00:57
推 : 這串怎麼低能兒那麼多@@57F 04/20 00:58
→ : 越南得罪中國對他都沒好處，數據作假就更沒必要，至於中國不去查就一定有問題，因為自己造假怎麼查，維尼看不懂就好58F 04/20 01:07
推 : 出口多報、進口少報是常態，那算GDP就有趣了，因為GDP出口-進口的差額占了很大一部分61F 04/20 01:22
推 : 對岸集運買好幾萬台幣 到台灣都變幾千元而已63F 04/20 01:26
→ : gdp只算自己的…不跟他國資料掛勾64F 04/20 01:32
推 : 35 樓？原來早就黑掉了，八成是人渣公關公司65F 04/20 01:34
→ : 不要亂說話，數字一樣沒有少報，幣值不一樣而已66F 04/20 01:36
→ : 股版素質本就低落 這些網軍進來一帶簡直臭不可聞
進出口算法高中課本翻一下就知道 卻沒人有高中程度67F 04/20 01:39
進出口算法高中課本翻一下就知道 卻沒人有高中程度67F 04/20 01:39
→ : 不相信的，自己去狗東買個三五千人民幣的東西，進口你再看報關行報多少69F 04/20 01:41
推 : GDP當然是只算自己的，但常態性進口少報、出口多報會浮報GDP數字
至於和越南的數字對不起來，也許轉口貿易才是主因樓上的不是這裡的問題，這裡說的是出口多報、進口少報，你的若是出口、進口報一樣就不是，若不一樣才是71F 04/20 01:42
至於和越南的數字對不起來，也許轉口貿易才是主因樓上的不是這裡的問題，這裡說的是出口多報、進口少報，你的若是出口、進口報一樣就不是，若不一樣才是71F 04/20 01:42
推 : 小額通常有個免稅門檻 進口低報其實是常態....76F 04/20 02:01
→ : 從日本亞馬遜買東西，台灣報關行每次也都是低報77F 04/20 02:31
推 : 推78F 04/20 02:57
→ : 高報在把錢轉到海外吧79F 04/20 03:39
噓 : 越南低報什麼好處80F 04/20 04:38
→ : 你太認真了，人家只是系列用途文而已，不是要討論81F 04/20 04:54
推 : 小粉綠日常82F 04/20 05:27
推 : 買過兩萬多的東西結果被集運報成100元小玩具路過83F 04/20 05:47
推 : 上篇有數據 你要反駁拿數據出來吧84F 04/20 05:49
推 : 請問這跟廠商高低報有什麼關係? 都是政府資料
數據真實性責任在公布的單位
"我相信"三個字不能當論述基礎85F 04/20 06:33
數據真實性責任在公布的單位
"我相信"三個字不能當論述基礎85F 04/20 06:33
推 : 進口低報是常態，我們甚至遇過幾次海關認為我們低報，企圖避稅
後來就重新填金額，補稅了事（非台灣海關）88F 04/20 06:50
後來就重新填金額，補稅了事（非台灣海關）88F 04/20 06:50
→ : 結論：中或贏91F 04/20 06:53
推 : 上面要討論也不拿數據只會在那幹古
拿個invoice跟進口報單出來佐證說低報是正常不就好了92F 04/20 07:13
拿個invoice跟進口報單出來佐證說低報是正常不就好了92F 04/20 07:13
推 : 給推 但上一篇論述跟證據比你詳細太多95F 04/20 07:27
推 : 所有數據 党說了算96F 04/20 07:38
推 : 真棒XDD → egg87346 : 股版素質本就低落97F 04/20 08:04
推 : 中國一切數字都是用來維穩的98F 04/20 08:28
推 : 不是寫很多字就等於詳細耶99F 04/20 08:32
推 : 其實有個方法，就是查這兩邊差距以往是多少100F 04/20 08:38
推 : 不要試圖跟狂教徒講道理 信仰不需要邏輯與科學101F 04/20 08:38
推 : 中國數據連總理李克強都不信了102F 04/20 08:41
推 : 高低報落差這麼大 說沒造假真是當人呼呼嘿嘿103F 04/20 08:41
→ : 台灣不是獨立了嗎 看大陸做什麼？104F 04/20 08:43
→ : 造假是有，但是誰造假不好說。白痴才把自己的單據貼出來給人看
想查證的自己去狗東買個超過稅線的東西不就能查證了，整天當伸手牌
不然去買美國Amazon也行啊，我們來看看美國有沒有造假105F 04/20 08:45
想查證的自己去狗東買個超過稅線的東西不就能查證了，整天當伸手牌
不然去買美國Amazon也行啊，我們來看看美國有沒有造假105F 04/20 08:45
推 : 都沒買過海外的東西嗎？ 低報很正常啊。鬼島超過2000就要課稅捏。111F 04/20 08:47
推 : 少報真的很常見 之前看到報關行給的數字我嚇到113F 04/20 08:48
→ : 上次買日亞被課到好幾千。老實人真的慘114F 04/20 08:49
推 : 四大遇到的中國稅局哪裡精明，開口要個數字企業就給了
個人或小企業低報有可能，但進出口數據不是靠這些小戶帶來的
中國出口前十名5-6家都是台灣上市公司，以台灣會計水準我不信這些公司會低報115F 04/20 08:53
個人或小企業低報有可能，但進出口數據不是靠這些小戶帶來的
中國出口前十名5-6家都是台灣上市公司，以台灣會計水準我不信這些公司會低報115F 04/20 08:53
推 : 你有想過會不會是因為這些公司不低報才前幾名嗎？121F 04/20 09:00
推 : 往年這兩國數據落差也是這麼大嗎
如果有人有數據，可以分享一下嗎
如果每個月落差都差不多，那就還好122F 04/20 09:00
如果有人有數據，可以分享一下嗎
如果每個月落差都差不多，那就還好122F 04/20 09:00
推 : 這篇是合理的125F 04/20 09:25
→ : 稅局跟公司要個數字 公司不給才會見識到稅局的精明所以公司大部分都會給啦 別說中國 台灣的也是這樣只是台灣至少會找些名目126F 04/20 09:28
推 : 你說高報低報我相信，問題是那樣應該每月
差距差不多才對
現在的問題是為何衰退幅度差那麼大
難道以前不高低報，這季才開始？
24%跟6%可是差很多耶129F 04/20 09:36
差距差不多才對
現在的問題是為何衰退幅度差那麼大
難道以前不高低報，這季才開始？
24%跟6%可是差很多耶129F 04/20 09:36
推 : 工廠設備從中國搬到越南 應該也要記價報關吧?134F 04/20 09:55
推 : 還是越南進口商突然想到可以賄賂海關
還是沒人回答為何趨勢可以差那麼多135F 04/20 09:57
還是沒人回答為何趨勢可以差那麼多135F 04/20 09:57
→ : 看完整篇還是沒人知道情況阿...，兩邊還不是都基於立場在講==137F 04/20 10:44
推 : 找歷史數據看看平承時期是不是也有亂報習慣就知道了想作弊不會只有這時候突然來一筆，長期應該有跡象*平常139F 04/20 10:57
噓 : 你的下一篇直接反駁你論點了 幫噓142F 04/20 11:21
推 : 中國數據不就長官腦門一拍就有了，永遠穩中向好143F 04/20 11:51
推 : 報關的invoice可以作假？誰會在國貿配合作假少報？自己人才可能吧
invoice金額也影響營收數字，要承認公司衰退膩？還是作公德？吸收成本？跟中國海運 原料廠 設備廠交易，沒人要作假少報阿！144F 04/20 12:03
invoice金額也影響營收數字，要承認公司衰退膩？還是作公德？吸收成本？跟中國海運 原料廠 設備廠交易，沒人要作假少報阿！144F 04/20 12:03
→ soyghcg …
噓 : 從買主到貨主，再到貨運行 報關行，全都要配合少報欸，不然你的提單 invoice怎麼對得起來？
實際運100t，但單上面只有80t，你貨運行的油費成本，誰來扛？還不如說中國關稅規費名目一堆，堆加出來的含稅價格灌水…155F 04/20 12:27
實際運100t，但單上面只有80t，你貨運行的油費成本，誰來扛？還不如說中國關稅規費名目一堆，堆加出來的含稅價格灌水…155F 04/20 12:27
→ : 樓上不用激動 不同企業要作假確實配合度不高
但很多都是中越一條龍企業 只是老闆的左右口袋
其他的就不用多說了吧....160F 04/20 12:49
但很多都是中越一條龍企業 只是老闆的左右口袋
其他的就不用多說了吧....160F 04/20 12:49
推 : 我看對岸的論壇 出口多報在2016年就有人反應了
那邊比較常見的說法是多報騙退稅 轉口貿易反而很少人講 至於進口少報假如誤差在5%左右 我覺得都正常還有什麼虛報貿易量 騙IPO上市 假進出口實際資金
進出繞過外匯管制 反正很多黑心手段可以用163F 04/20 13:41
那邊比較常見的說法是多報騙退稅 轉口貿易反而很少人講 至於進口少報假如誤差在5%左右 我覺得都正常還有什麼虛報貿易量 騙IPO上市 假進出口實際資金
進出繞過外匯管制 反正很多黑心手段可以用163F 04/20 13:41
→ : 不能灌水膩168F 04/20 17:06
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