Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證) - Stock板

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作者 moonshot (Moonshot)
標題 Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
時間 Thu Apr 20 10:49:56 2023

※ 引述《dolphin22022 (Yosi)》之銘言：
: 最近我發現中國出口數字和台商朋友感受落差實在太大，加上台灣越南等出口大國都在兩
: 位數衰退，身為供應鏈一環的中國卻正增長，懷疑之餘，我就真的拿越南進口中國貨貿數
: 據跟中國出口數據對比，一比才發現差距之大，低估了對中共政權下限的想像，特別整理
: 來和大家分享
(略)

有點不明白原文為何會被推爆0.0!?

我不是貿易專業的，但稍微查下論文與學術文章可知道兩國公布的貿易資料有落差是常見的。

例如2022全年台灣-越南(台出口145億$-越進口226億$)亦有落差。

那麼學者怎麼解釋這些原因呢？

首先，
Kellenberg與Levinson（2016, 2019）指出：
https://i.imgur.com/rxuuZn4.png

他們發現並指出：
- 宏觀視角下，進口國報告的貿易額通常更高，因為包含保險和運輸等成本。
- 然而，還有企業的報關存在漏報或低報亦會導致個別的差異，與關稅以及腐敗和可逃稅的容易度呈正相關。

其次，
雙方貿易資料亦能在彼此都提供正確資料的情況下存在落差，
Chen等人（2022）指出雙邊的資料不對等在聯合國貿易資料中也存在，原因為：

- 貿易歸屬的差異，例如「美國通過香港向中國大陸出口貨物。如果中國大陸不知道這些貨物的原始出口國，那麼報告的夥伴就是香港，而美國報告的夥伴則是中國大陸。」（翻譯自第8頁）

- 貨幣計算的差異，例如「進口貿易價值根據成本、保險和運費 (CIF) 協議進行評估，而出口貿易價值則根據船上交貨價 (FOB) 進行評估。」（翻譯自第3頁）

- 貿易系統差異，例如General vs. Special trade systems。
甚至，這篇論文還提供了消彌資料不對等的方法！

有趣的是，
Braml與Felbermayr（2022）報告了有關"歐盟自我盈餘之謎"，也是在講經濟體A報告的出口額經常高於經濟體B的進口額。
然而，該論文認為原因可能由企業的VAT欺詐導致。
https://i.imgur.com/yzvxcUT.png

總之，

原po所提的兩國的貿易資料不對等是常有的，來自於系統性的問題（Chen等人, 2022），亦不能排除兩國提供的資料都是正確的。
基於原po的情境可能與"歐盟自我盈餘之謎"類似，即經常出>進，想做更有說服力的歸因應該可參考上述Braml與Felbermayr（2022）的研究。

恩...我猜學術的內容大概不會有人想看吧 T_T
不過分享看到的學術見解還是挺有趣的，歡迎貿易專業的人補充與指正。

[參考文獻]
https://i.imgur.com/nw8jtrx.png

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.161.86 (臺灣)
※ 作者: moonshot 2023-04-20 10:49:56
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※ 同主題文章:

[心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)

04-19 21:53 dolphin22022.

Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)

04-19 22:26 dansy.

Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)

04-20 10:49 moonshot.

Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)

04-20 11:32 takase.

Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)

04-20 11:59 kkm99.

Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)

04-20 16:51 dolphin22022.

→ ntuooo: 這不是常識嗎1F 04/20 10:50

推 moon1991: 推2F 04/20 10:51

推 Shizuku: 推3F 04/20 10:51

推 brabra: 推你好認真4F 04/20 10:51

→ hebeisme5566: 原文推爆就成功了5F 04/20 10:54

噓 a8017700: 進口通常比較高但原文是出口遠大於進口6F 04/20 10:55

推 cat654231: 有點認真了7F 04/20 10:55

推 fallguy: 推8F 04/20 10:55

推 sussj: 不看數字，看各自統計的月衰退或增長比例應該接近，問題現在是明顯不同9F 04/20 10:56

噓 williamhan: 哇，好一個自打臉11F 04/20 10:57

噓 cityhunter04: 你說的案例，是出口小於進口耶？12F 04/20 10:57

推 sdhpipt: 哈哈哈你認真了13F 04/20 10:57

→ kinki5566: 越南出口美國的兩邊統計也是劇烈變動啊不就是中國出口美國在越南中轉14F 04/20 10:58

噓 hyscout: 按照你文內所述通常是進口>出口但中國是出口>進口16F 04/20 10:58

→ chris44099: 你舉的例子是完全相反欸…原文更可信了17F 04/20 11:00

沒有相反喔，別只看第一點QQ
宏觀層面(全球視角)是進>出，但微觀到各國之間就會存在不同的差異。

推 itsmejim: 我本來也以為沒什麼，但是現在越看越玄了18F 04/20 11:00

推 phoenixtwo: 你舉的例跟原po舉的例正好相反19F 04/20 11:00

※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 11:02:35
※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 11:04:38

推 mynumber55: 中國一定強中國一定強20F 04/20 11:04

→ ab4daa: 抓到了台灣造假21F 04/20 11:05

噓 cityhunter04: 最佳反面證據，看來原文越來越可信了。22F 04/20 11:05

推 leoandkieo: 越南跟美國兩邊官方數據差異有高達快40%的，每年差距也都是在劇烈變動，這些都是常見的情況23F 04/20 11:06

推 itwt: 這就是在驗證原po講的是對的嗎？25F 04/20 11:06

噓 WTF55665566: 所以不是證明支那最特別可以出>進還差異甚大啊不是變相證實黨的數據美化過頭？
然後整天大外宣來這邊個歌功頌德大吹特吹再順便造謠個去美元化被洗臉剛好26F 04/20 11:06

推 qwe78971: 沒推原文意圖太明顯30F 04/20 11:06

推 sturmpionier: 你跟信徒認真就輸了信仰是不需要講邏輯科學證據的照他們邏輯就是台灣跟越南都造假31F 04/20 11:06

推 kinki5566: 噓文的沒人可以解釋為什麼美國跟越南的統計會也跟著劇烈變動也是出>進33F 04/20 11:08

→ duriel3313: 如果心裡覺得造假拿再多資料說明也是沒屁用35F 04/20 11:08

推 sturmpionier: 沒辦法解釋就扣你紅帽子就好了~簡單快樂36F 04/20 11:08

推 brian1688: 先不論對錯，但認真文就給推37F 04/20 11:09

推 AlHorford15: 其實原文就是讓一些台灣人自慰高潮而已，中國造不造假干台灣股民屁事，果然兩岸同文同種特別愛找各種神奇刁鑽的角度自慰高潮38F 04/20 11:09

→ v7q4: 支那不造假才是新聞41F 04/20 11:10

推 sungtau: 認真推42F 04/20 11:10

推 leoandkieo: 「世界本身存在貿易順差：報告的出口價值超過報告的進口價值。這在邏輯上是不可能的，但卻是眾所周知的經驗事實。」原po文裡不就有出口大於進口的解釋了？怎麼還一堆人跳針說這篇是反例43F 04/20 11:10

推 Smile365Day: 原文被推爆就代表這板反中啊47F 04/20 11:12

推 takase: 出口遠大於進口有可能是為了要騙退稅啊48F 04/20 11:12

→ AlHorford15: 這種高度政治傾向的文居然也可以推爆真是笑死，他們可以一邊拿著中國a數據（出口額）說造假，一邊拿著中國b數據（不好的數字如青年失業率）說：你看吧49F 04/20 11:13

推 kirino87627: 推52F 04/20 11:13

→ AlHorford15: ！中國自己的數據也說這麼差！！53F 04/20 11:13

推 Cain13: 專業推、引用推54F 04/20 11:14

推 louis6821: 覺青就是認為全世界專家都輸他們啊！55F 04/20 11:14

→ zzahoward: 因為越南也是越共阿XDDDD
其實這篇是正確的56F 04/20 11:15

推 elvis30901: 這是常識啊，從國外買東西常常過海關時價格不同58F 04/20 11:15

推 Smile365Day: 我從淘寶買東西，報國內海關都是低報啊，都是希望免收稅啊59F 04/20 11:15

噓 cityhunter04: 講人家靠信仰的，也不看內文，舉的例子完全錯誤，還能繼續吹？61F 04/20 11:15

推 louis6821: 別跟覺青認真他們只有信仰沒腦63F 04/20 11:16

推 ccmacker: 你那麼認真幹嘛，這樣風向仔情何以堪？！64F 04/20 11:17

※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 11:19:10

推 johnsonhoj: 分享給推但為啥出口大於進口有什麼理論解釋嗎65F 04/20 11:18

推 dabih: 推推 ~66F 04/20 11:18

噓 HenryLin123: 八卦仔快進來吧67F 04/20 11:18

推 kkes0001: 讓子彈飛68F 04/20 11:20

推 Orianna: 你會發現有趣事情那些最愛po中國新聞和最愛推這些新聞的id 很少看他們真正討論股票幾乎都是政治仔在尋找對自己有利的消息拿來當武器而已69F 04/20 11:20

噓 q2825842: 中國有一個很少國家有的顯著變因，就是出口騙稅，你參考其它國家的外貿報告自然看不到這因素。另外中國到越南違規漏報/低報的比例其實不高，因為很多乾脆走中越邊境的走私，不用報告，運輸成本和風險也低（這你問中國外貿從業員大概都知道）
*不用報告-不用報關72F 04/20 11:21

※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 11:23:59

推 lpca: XD78F 04/20 11:23

→ uv5566: 都來股版還不知道數據只能看趨勢是不是平常沒在看盤79F 04/20 11:23

推 zebra101: 例子是告訴你出現差異是常態，原因多種多樣，不要因為政治立場而錯誤歸因81F 04/20 11:23

→ uv5566: 財報成交量一堆哩哩扣扣難道要一筆一筆看?83F 04/20 11:25

推 lon0623: 台越產品價值報價有一樣嗎？84F 04/20 11:25

推 leoandkieo: i.e., exports from EU Member States to other EUMember States exceed the value of imports as recorded by the importer.
論文距離的是歐盟國家，出口國數據通常大於進口國的數據85F 04/20 11:25

推 dyer: 認定中國造假，越南沒造假，也太一廂情願。90F 04/20 11:25

→ leoandkieo: *論文舉例91F 04/20 11:26

→ lon0623: 的確看趨勢還是最有意義92F 04/20 11:26

推 a98987605: 推93F 04/20 11:26

→ lon0623: 一樣產品，台灣越南價格不一樣也正常，這有計入
統計數據嗎？94F 04/20 11:26

推 Orianna: 其實啦 imf都開示了未來幾年中國成長量大概是美國2倍幹嘛吵這種旁枝末節小細節96F 04/20 11:27

推 shawn0205: 你人真好98F 04/20 11:28

推 lon0623: 而且報價也可能是每天不一樣99F 04/20 11:28

推 qscNERO: 求證推231F 04/20 19:39

推 lasekoutkast: 時間會證明一切
看中國失業率比較準232F 04/20 21:37

推 linja: 原文的確不知道為什麼只看越南跟中國234F 04/20 22:07

推 cmshow: 推，喜歡這種長知識的文章235F 04/20 23:18

(moonshot.): Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證) - Stock板