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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退
時間 Fri Dec  1 15:47:52 2023

閒聊,
我不是財經專家,
對於這些專業數據完全看不懂,
我只是提出我看到的以及我的看法,
正反兩面而言,
先說壞的地方,
如果美國要發生衰退, 有兩個可能原因:
1. 商用房地產爆炸引發全面房地產崩盤
美國現在商用房地產問題很大,
已經有很多商用房地產公司破產了,
受到疫情與之後WFH的型態改變,
一堆公司正在退租商用房地產,
尤其是大都市更嚴重,
因為大都市有零元購與殭屍的問題,
其中最嚴重的是舊金山,
退租率超過1/3 or 1/2,
整個舊金山只剩遊民與殭屍,
拜習近平參加APAC所賜,
舊金山市長掃強力蕩舊金山遊民與殭屍來歡迎習近平,
那麼之前這幾年為何舊金山市長不願意這麼做?
她到底是中共的市長還是美國的市長?
反正她也不怕,
民主黨再怎麼惡搞,
在加州都是躺著選,
華人就算被民主黨賣光光還是會含淚票投民主黨

2. 中國如果產生超級金融風暴,
可能會造成全球性的金融風暴

之前還在擔心通膨,
但是目前看來通膨是在降溫了,
但是壞的一方面是民間消費力正在下降,
很多人都在省吃儉用了,
問了身邊的人 都沒有在黑色星期五買東西,
包括我自己也忍下來沒有買新的電競筆電,
通膨與利率已經高到傷害民間消費力了,
但是這還不至於造成衰退,
因為大家還是有錢的,
只是受不了這樣的物價所以選擇能省則省

再說好的方面,
我一直認為歷史數據無法拿來評估目前的美國,
因為美國的科技業已經控制了全世界,
美國科技業正在大口吸著全世界人的血,
所以不太可能美國自己衰退,
要衰退也是全球衰退導致美國衰退

比方說,
我小時候一直到高中畢業,
家裡幾乎沒有用過任何美國產品,
不只是我家, 而是大部分的人都沒用過美國產品,
當時電動玩任天堂, PS, SEGA,
聽音樂買台製或高端日製隨身聽或音響,
再看看現在的世界,
自從網路與智慧手機之後,
全世界都被美國科技控制住,
每天起床眼睛張開第一件事情就是看手機, 哀鳳或是安卓,
電腦用windows, mac, 或是chromebook,
上網看電視看netflix, youtube,
咖啡喝星巴克, 買生活用品去好市多,
其實我在板上一直強調這件事情好幾年了,
你我的生活被美國大型科技公司牢牢的把持著,
所以我覺得美國要自己造成衰退的機率很低


※ 引述《tompi (大波動)》之銘言：
: ※ 引述《icrose (人本，良心)》之銘言：
: : 美國有很多指標不妙 ，可能引起衰退
: : 1.急速加息到達拐點，歷史上都伴隨衰退
: : 2.根據美國claudia sahm理論，美國失業率進入不良周期
: : 3.兩年期和十年期國債收益倒挂，和衰退強相關，準備期是6個月左右，明年一月到期
: : 4.pmi十二個月低於50，和衰退強相關，已經觸發
: : 5.美國卡車運輸業雇傭人數，發生懸崖式下跌，歷史上殷鑒多多
: : 美國近期工業、服務業、居民用電量繼續下滑，和看似熱火的經濟不匹配
: : 美國經濟聯動世界，對各地股市影響巨大，不可不防，不要明年1月迎來有生以來最大股災
: : 上次台股超港股，并不是一次美妙記憶
: 美國明年會不會衰退，不要說你中國樂見的，其實美國的機構債券交易員或是
: 台灣的廣大長債持有者也是希望或是預期美國明年經濟衰退。
: 11/30 收的FedWatch 2024/12 利率交易最大機率值在4.25
: https://imgur.com/6FHvq0L
: 離現在125bps，市場現在就是大幅押注美國明年經濟衰退.
: 但有幾的地方交流一下:
: 1.關於 claudia sahm理論:
:   "Markets Insider報導，聯準會(FED)前經濟學家莎姆(Claudia Sahm)
:    11月10日接受CNBC電視台專訪時表示，美國經濟應該不會步入衰退，
:    莎姆法則(Sahm Rule)因勞動力增幅高於新增工作速度而被打破。"
:   也才不到一個月的事情，莎姆自己就澄清了。
: 2.關於經濟衰退領先指標
:   很多機構都會自己做領先指標，但很遺憾的不常看到人家定期發表。
:   FED 紐約分行發布的是 10-year and 3-month Treasury rate 利差模型
:   https://imgur.com/qfF04wg
:   那為什麼不是你講的 10y 2y呢?
:   因為不像是你講的所謂"強相關"..
:   https://imgur.com/7kP7aC4
:   變數:
:      USR:NBER 經濟衰退
:   在與10y3m一同解釋經濟衰退時 10y2y呈現不顯著(p>0.05)
: 3.PMI與經濟衰退
:   同樣的作為預測經濟衰退的解釋變數，PMI也是不如10y3m的
:   https://imgur.com/mILaGI2
:   在與10y3m一同解釋經濟衰退時 PMI呈現不顯著(p>0.05)
: 4.經濟衰退與經濟不確定
:   經濟衰退發生，股票市場會先發生動盪，
:   而世界皆然的是當經濟發生不確定性升高的時候
:   股票市場將不安，直接導致實質經濟衰退發生
:   所以FED一直在努力的是降低不確定，而從股票市場的波動
:   就可以衡量不確定性降低的效果，目前SP500 VIX 僅為12.9
:   所以就算是 NY FED 的衰退指標本月為47.31，經濟目前都沒有衰退的跡象
: 5.中國的經濟不確定
:   雖然中國前幾年經濟表現還OK，但是在經濟學家的眼裡
:   中國的經濟不確定性直逼50年代
:   參考網址
:   https://fred.stlouisfed.org/series/CHNMAINLANDEPU
:   https://www.policyuncertainty.com/china_monthly.html
:   https://imgur.com/Xk1TgrM
:   經濟不確定指數對中國經濟領先指標解釋能力
:   https://imgur.com/4Iezz8N
:   CLEI = C(1) + C(2)*CLEI(-1) + C(3)*EPU(-1) + C(4)*EPU(-2)
:   GARCH = C(5) + C(6)*RESID(-1)^2 + C(7)*GARCH(-1)
:   CLEI:OECD 中國經濟領先指標
:   EPU: FRED 中國經濟不確定性指標
:   **可以發現該經濟不確定指標可以加強OECD的經濟領先指標
:   當不確定性升高，對指標呈現顯著負向影響.
:   https://imgur.com/Q1GqZu8
:   https://fred.stlouisfed.org/series/CHNLORSGPNOSTSAM
: 6.結語
:   美國經濟衰退指標，就模型上確實是升高的，FED自己也清楚
:   當年鐵達尼號，要不是船員的怠惰，本可避免災難。
:   所以經濟實際上會不會發生衰退，那就是得看美國政府自己處理的能力了
:   回過頭來看中國
:   目前中國的經濟環境不確定性處於50年代般動盪，
:   或許中國人目前處在其中並不覺得，但實際上根據衡量確實如此.
:   恆生指數作為一隻金絲雀，已經掛了。
:   如果中國繼續航向冰山而無所作為，不知不覺，那泰坦尼克號結局是悲劇的
:   You jump, I jump - 我知道這是個夢境般恍惚

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2023-12-01 15:47:52
※ 文章代碼(AID): #1bQO-gp_ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1701416874.A.CFF.html
※ 同主題文章:
Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退
12-01 11:06 tompi.
Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退
12-01 15:47 waitrop.
Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退
12-01 18:31 ckallen.
推 zeroxod: 第一點不成立，已發生08年事件後面有補洞措施，第二點，中國爆掉對世界影響？都是內債是要影響多大，還不如直接打三次大戰更快1F 12/01 15:49
推 good5755: 不是有在推行數位稅？4F 12/01 15:50
→ m30127813: 悲觀容易樂觀難 傻多才能笑到最後5F 12/01 15:51
推 rebel: 你到高中沒用過windows?不可能吧6F 12/01 15:52
我是四十出頭的中年大叔,
當時沒有windows, 就算有也不流行,
印象中當年高中的電腦教室是用dos or 某種unix/linux like 系統

推 AGODC: 全世界只能一路傻多到一起毀滅的那天，哪時來根本沒人知道7F 12/01 15:53
噓 Alison5566: 流動性還這麼夠衰退個雞巴毛9F 12/01 15:53
→ kentzero: 星巴克？我都不知道沒在喝多少年了10F 12/01 15:54
推 godog: https://reurl.cc/blvQmy
內文有說 美國商業地産"調整空間有可能不小"11F 12/01 15:54
美國商業地産是比中國更大的「雷」 日經中文網
日經中文網官方網站。日經中文網是日本經濟新聞社的中文財經網站。提供日本、中國、歐美財經金融信息、商務、企業、高科技報道、評論和專欄。 ...

 
推 s844012: up正確13F 12/01 15:55
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 12/01/2023 15:56:56
推 littenVenus: 老人沒有啊 那時候是用dos
微軟office沒那麼早出14F 12/01 15:55
推 jerrylin: 阿不是說美國房價跟房租還在上漲  怎麼租不出去16F 12/01 15:57
那是一般住宅與出租公寓之類的,
我說的是"商用"房地產很慘,
像是大都市裡頭的購物中心, 精品店, 餐廳, 辦公大樓等等

→ littenVenus: *老人高中沒有微軟可用
推美國生活分享17F 12/01 15:57
→ icelaw: 所以商用reits 跌很兇啊19F 12/01 15:58
推 mecca: 40出頭 高中電腦教室應該是跑DOS 6.22 win 3.120F 12/01 15:58
推 kyo14918: 中國現在真的很慘，而且每況愈下21F 12/01 15:59
推 icelaw: 我國小在學dos 下五子棋 跟 圍棋 跟 dos版的三國志4， 仙劍CC22F 12/01 16:00
→ a94199et: 我覺得是有機會衰退，但不會大衰退24F 12/01 16:01
推 eipduolc: 高中的電腦還用dos你就不是40出頭25F 12/01 16:01
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 12/01/2023 16:03:26
推 Homeparty: 2.機率高，第二大經濟體多少有影響26F 12/01 16:02
→ eipduolc: 我41歲國中就在跑win95了  高中早就網咖到處跑了27F 12/01 16:02
→ bnn: 懂了 all in MGK28F 12/01 16:02
推 yapot: 我也是40初頭 我開始接觸電腦真的是DOS黑白系統29F 12/01 16:03
→ eipduolc: 不過這不重要XD30F 12/01 16:03
→ icelaw: 高中用98 大學用XP31F 12/01 16:03
→ yapot: 我好像還有印象一個指令/DIR* ALL 之類的32F 12/01 16:03
→ icelaw: 40歲路過 CC33F 12/01 16:03
→ eipduolc: CD/34F 12/01 16:04
→ yapot: 但是我忘記剛接觸電腦是高中還是國中了35F 12/01 16:04
→ eipduolc: 你有學到/DIR 這種都DOS了
CD 子目錄/play.bat36F 12/01 16:04
→ icelaw: 國中的電腦課是教 做HTML的網站 CC38F 12/01 16:05
→ yapot: 然後要玩遊戲 都用一種很大片的軟碟一片一片放進去39F 12/01 16:05
→ eipduolc: pal.exe40F 12/01 16:05
→ yapot: 要用SETUP.EXE 這種指令來讓遊戲啟動安裝41F 12/01 16:06
→ icelaw: 比較知名的dos遊戲大概要安裝 4到6片 dos磁碟42F 12/01 16:07
→ paimin: dos也是微軟的好嗎 pc以前還ibm搞出來的43F 12/01 16:07
→ nata12: CD\RICH3  CD\KOEI44F 12/01 16:07
推 eipduolc: 仙劍好像12 片，忘了，以前買遊戲盒子都一大包，爽啊對我斜錯了45F 12/01 16:07
推 askaa: 當時上大學第一件事情就是買電腦上bbs 覺得好神奇不良年 風之塔 東吳機延  肥宅標配47F 12/01 16:08
推 mtm: 三個字 大補帖49F 12/01 16:08
→ askaa: 淦 是不良牛 打錯 XDD50F 12/01 16:09
推 digodi: 雖然不重要，但是現在台灣的星巴克已經是統一一百趴獨資了唷，已經不是美國產品了。51F 12/01 16:09
推 ck326: 要爆炸也是其他地方先爆炸，美國經濟強韌很多53F 12/01 16:09
推 yapot: 那時候大補帖簡直像是神一樣的產品..54F 12/01 16:09
推 qwe78971: 我以前開機要打指令 那個好像也是美國製的？55F 12/01 16:09
重點是dos年代的電腦並不普及,
屬於小眾市場,
跟現在一人兩三台平板+筆電+桌機+手機的情況完全不同,
另外,
dos 年代的電腦在台灣幾乎都是宏碁等台廠電腦

→ askaa: 區網瘋狂下載各種影音 MP3 迷片 宿舍都在aoc 星海56F 12/01 16:10
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 12/01/2023 16:12:19
→ askaa: 好快樂的時光阿  煙~~~~~57F 12/01 16:10
→ icelaw: 以前麥當勞跟 溫蒂漢堡也是純美資啊58F 12/01 16:10
→ qwe78971: 印象中打幾個月而已 之後就換9x?印象很淺59F 12/01 16:10
噓 strlen: 衰退當然要作多 不衰退還是要作多 你終究都是要作多60F 12/01 16:11
→ yapot: 確實很快就變成WIN3.1 之類了61F 12/01 16:11
→ strlen: 的何不現在就作多62F 12/01 16:11
→ icelaw: 以前買過大補帖 一片一百 什麼遊戲 什麼軟體光碟
或音樂 電影都有63F 12/01 16:11
推 centaurjr: 我國中還在286...以前要玩遊戲還要搞清記憶體XD65F 12/01 16:11
推 hortl233: 之前很夯的美元衰退論，很早就說信的是傻子66F 12/01 16:12
推 eipduolc: 31稱霸很長一段時間，後面95 98更迭都滿快67F 12/01 16:12
→ icelaw: 現在大補帖 感覺絕跡了68F 12/01 16:12
→ eipduolc: WIN2000跟xp就一桶漿糊69F 12/01 16:12
推 X5566: 商用地產店面之類的  都被uber之類服務殺死70F 12/01 16:12
→ hortl233: 結算貨幣的地位除非世界大戰，否則無法動搖71F 12/01 16:12
→ X5566: 遠端辦公也是72F 12/01 16:12
→ eipduolc: 還要學會弄虛擬記憶體73F 12/01 16:13
→ icelaw: 如果你穿越到2002到2010年，這段時間之前的總績效回測 美元衰退論很有說服力好嗎  CC74F 12/01 16:13
→ eipduolc: 天堂鳥那時候給了我美好的回憶76F 12/01 16:13
→ hortl233: 上一個世界性貨幣是英鎊，人家經過2次世界大戰才
被打落凡塵。現在美國遠超大英帝國，憑啥丟失美金77F 12/01 16:14
推 tomdavis: 商用地產可能還可以再撐一下 wework盤子付租金很久79F 12/01 16:14
→ centaurjr: 要先掛倚天然後確保你的記憶體夠...80F 12/01 16:14
→ tomdavis: 前陣子剛倒 沒人付租金 REIT的金流慢慢才會爆炸!81F 12/01 16:14
→ hortl233: 美國可是完全繼承英國的思想與經驗的82F 12/01 16:15
→ centaurjr: 3.1的踩地雷稱霸很長一段時間  無誤83F 12/01 16:15
→ JKjohnwick: 這哪來的結論zzz
那你會用美國的作業系統嗎84F 12/01 16:15
→ centaurjr: 跟NOKIA的貪吃蛇差不多...86F 12/01 16:16
→ icelaw: E reits理論上很難倒，只是租金會減少下降 股價也會跟著降87F 12/01 16:16
推 rebel: 我也40 國一都已經在用win 95 更別說我已經跳過win31了 不然更早 不過學校是直到高中才有win系統89F 12/01 16:17
推 iamala: 呃，用美國的東西不代表美國能換到對應的資源…別人都沒錢了。而且最慘的不是錢，而是躺平帶來的生產力下降。淺白的例子就是以前中國人願意工作一個月買美國iphone，現在不屌你了。這個生產力的缺口才是美國衰退的主因。91F 12/01 16:17
→ JKjohnwick: 現在到處都是美國你再怎麼樣也會用到google，同意美國的科技力量真的很厲害96F 12/01 16:17
→ icelaw: 英國與其說是被二戰打爆，我覺得是美國量體太大 被美國取代，因為世界霸主跟貨幣霸權只能成就一個98F 12/01 16:18
推 umum29: 我就在灣區某個downtown上班  人真的少的不行210F 12/02 02:27
→ a9564208: 學校用的dos應該是MS-dos，這也是微軟的211F 12/02 07:35
推 piliwu: 商用不動產跟住宅不動產會不同方向跑台灣也經歷過就是SARS212F 12/02 08:20
推 peal1232000: 經濟軟著路衰退機率很高，但是大幅衰退可能性很低，除非應出現流動性風險214F 12/02 08:32

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