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標題 Re: [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓
時間 Sat Feb 24 22:09:26 2024
作者
標題 Re: [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓
時間 Sat Feb 24 22:09:26 2024
※ 引述《DrowningPool (My broken dreams)》之銘言：
: 原文標題：張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓 而是十間晶圓廠
: 原文連結：https://news.cnyes.com/news/id/5462709
: 發布時間：2024-3-24
: 記者署名：魏志豪
: 原文內容：
: 台積電 (2330-TW)(TSM-US) 今 (24) 日舉辦 JASM 熊本廠開幕典禮，創辦人張忠謀致詞
: 表示，半導體產業未來一定會有更多需求，如各位所見，成千上萬片的晶圓產能已經就位
: ，未來幾年在 AI 助力下，晶圓需求將大幅增加，更指出最近與 AI 業界人士會面後，雙
: 方討論的產能不再只是幾千、幾萬與幾十萬片，而是要三間、五間甚至十間晶圓廠，預期
: 產業會在這中間找到答案。
個人認為張老這段話應該跟老黃說的AI基建結合起來思考
AI會不會爆發? 就用一個簡單的邏輯來思考即可
『AI模型的訓練過程 其實就相當於(人類)人才培育過程』
差別只在於AI模型訓練完畢後可以複製，但(人類)人才不行
差別只在於AI模型訓練完畢後可以複製，但(人類)人才不行
回到現實世界，絕大多數企業甚至國家人才培養完後，都是想方設法限制人才流動
各種保密協定、競業條款、旋轉門條款，無一不是避免自身培育人才轉移到對手陣營
畢竟人才=生產力，這些都是合情合理，自我保護的策略
那憑什麼在AI模型的世界，會有公司或國家主動願意公開AI模型讓他人使用?
(這裡的公開包括商業收費開放或完全免費的開源專案)
合理解釋就是目前公開的都僅僅是示範性質或技術未真正突破的假AI模型
就像目前的GPT、Copilot，大框架看似沒問題，實則小問題不斷，離不開人類修正
在這個邏輯上可以給出結論
真正能代替人類解決問題的通用強AI(AGI)，只要研發出來，根本就不會被公開
因為這是各個企業、國家的競爭力資產，而非募資、炒股工具
企業、國家想擁有的唯一方法就是自行研發
但事實上很多科學家都認為AGI短期內不可能實現
回到主題 老黃現在做的就是恐嚇企業與國家做武器儲備競賽
不管AGI究竟能不能被研發出來 先買NV的顯卡就對了
賭對了 就能掌握下一波工業革命的入場券
賭錯了 就拿去二手拍賣當高端顯卡吧(誤
TSMC現階段肯定被要求多擴廠，短期內靠軍備競賽肯定大賺
但一旦各國發現AGI做不出來時，就是產能瘋狂過剩時
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.158.104.184 (中國)
※ 作者: dansy 2024-02-24 22:09:26
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※ 同主題文章:
02-24 16:34
Re: [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓
02-24 22:09
02-25 05:49
推 : AGI比較像是武器，不會當成商品，國家會馬上接走1F 02/24 22:10
→ zaiter …
→ : 不論是否為國安 企業或發明人肯定不會公開的4F 02/24 22:13
→ : 所以現在還是基建期 軟體fu糗未明5F 02/24 22:13
推 : 晶片需求只會越來越高根本不會變低
頂多短時間的景氣循環有些許變化而已6F 02/24 22:15
頂多短時間的景氣循環有些許變化而已6F 02/24 22:15
→ : 就像有一套當下市場穩賺的股票交易策略也不會公開8F 02/24 22:15
→ : 自己看看這十幾二十年，晶片需求爆炸性成長成哪樣一開始的電腦 到後面手機 甚至汽車手錶樣樣來9F 02/24 22:15
推 : 寫的很好。大家都好強，不像我只會無腦多11F 02/24 22:16
→ : 而且產能擴增的速度有多慢，日本廠計畫到量產三年多還要投資200-400E鎂 我是覺得擔心過剩是想多了12F 02/24 22:16
推 : 一堆學者 phd hacker 都趕著去業界～14F 02/24 22:18
推 : 事實上半導體晶片和記憶體，現在產能遠遠達不到過剩15F 02/24 22:40
推 : 應用才剛開始，會隨著時間漸漸擴大
光是工作還一堆還不去學著用AI就知道還有得玩的16F 02/24 22:44
光是工作還一堆還不去學著用AI就知道還有得玩的16F 02/24 22:44
→ : ai進展早就超過以前的想像了，光是ai自主判斷早就不可同日而語18F 02/24 22:49
推 : 其實概念就是核融合，當發現可行時，各國即分道揚鑣，並各自發展20F 02/24 22:55
推 : 即便做不出來你也不敢不做 萬一對手做出來你不就準備吃屎幾百年22F 02/24 22:56
→ : 拿去挖礦阿 嘻嘻24F 02/24 22:56
→ : AI「判斷能力」早就有了好嗎
是語言模型訓練完成加上diffusion繪圖橫空出世
才是這兩年應用爆發的原因25F 02/24 22:59
是語言模型訓練完成加上diffusion繪圖橫空出世
才是這兩年應用爆發的原因25F 02/24 22:59
推 : 但AI的需求其實還沒到那麼大，跟處理器比起來還差多28F 02/24 23:00
→ : 正2 加上00757 持續加碼抱緊就好 想這麼多幹嘛29F 02/24 23:03
推 : Ai到醫療 老黃指示了30F 02/24 23:06
→ : 以前ai有可以自己判斷物理現象生成影像嗎？笑死人31F 02/24 23:13
推 : 聽起來蠻合理的，推32F 02/24 23:13
→ : 2004的hl2物理引擎就橫空出世震撼遊戲圈了
再來sora就是基於diffsion繪圖去生成的 不是什麼
「判斷物理現象」
AI包山包海 只講AI不講什麼方面的AI甚至什麼技術
跟說電腦也會選土豆是一樣的意思33F 02/24 23:18
再來sora就是基於diffsion繪圖去生成的 不是什麼
「判斷物理現象」
AI包山包海 只講AI不講什麼方面的AI甚至什麼技術
跟說電腦也會選土豆是一樣的意思33F 02/24 23:18
推 : AI跟醫療在十幾年前就有了，現在NN的發展完整很多後續研究生在做的題目會更簡單38F 02/24 23:21
→ : 判斷是最簡單的一件事 難的是憑空創造出正確的東西40F 02/24 23:23
推 : Meta的首席AI科學家吐槽現在AI連貓都不如
AGI喔 再十年看看41F 02/24 23:29
AGI喔 再十年看看41F 02/24 23:29
噓 : 這種東西不是你想的有跟沒有二元，現在中間的產物很多已經被拿來賣錢了好嗎？43F 02/24 23:29
→ : 那不就代表 這波至少可以炒十年？果然十年大腸多45F 02/24 23:30
推 : 噴爛46F 02/24 23:33
推 : AGI可能還是需要生物電腦以及生體殖入晶片，直接從人腦腦神經取得資料來訓練才會有成果
類神經網路還是有極限的，最終人類還是需要培養人腦製作生物電腦，才能訓練出真正的AGI，推論方面用ASIC就夠了47F 02/24 23:36
類神經網路還是有極限的，最終人類還是需要培養人腦製作生物電腦，才能訓練出真正的AGI，推論方面用ASIC就夠了47F 02/24 23:36
→ : AI看過底層邏輯再說有自主判斷 = =
又要跟2023瘋超導體一樣被打臉嗎LOL52F 02/24 23:47
又要跟2023瘋超導體一樣被打臉嗎LOL52F 02/24 23:47
→ : 做不出來就不做了嗎 GG根本不用擔心54F 02/24 23:55
![[圖]](https://ppt.cc/fbcT1x@.png)
推 : AI大爆發不以AGI的出現為前提 光是看目前這種智障型AI可以省雇主多少成本就知道了 現在只是等會使用智障型AI的人力出現 和雇更普遍地理解怎麼用智障型AI省錢而已 innovation diffusion 本來就需要一點時間 但不會太久 現在法律和傳播業雇主省初階人力早就發生了56F 02/25 00:09
推 : 反正產能開出來那一天，就是泡沫破裂之日62F 02/25 00:26
推 : 老黃其實是在講生物電腦，未來需要更多懂培養生物器官及AI訓練的跨領域人才63F 02/25 00:29
推 : 會覺得做不出來就表示你看得太短，人類文明演進只會往前
泡沫發生過嗎？有，後來很慘嗎？不會65F 02/25 00:29
泡沫發生過嗎？有，後來很慘嗎？不會65F 02/25 00:29
推 : 5年內很難泡沫 但5年內又會有新需求68F 02/25 00:35
推 : 所以未來會有很多失敗者賣二手高端顯卡69F 02/25 00:38
噓 : 什麼鳥觀點，照這樣講當初發明電腦的國家應該直接限制電腦輸出不就贏到底了嗎，懂不懂資本經濟的運轉模式啊，以為是土共那種整天黨要掌控的計畫經濟嗎70F 02/25 00:56
推 : AGI就美國會弄出來，其他國家別想74F 02/25 00:57
→ : 根本不用擔心 以後像2077每個人都要晶片75F 02/25 01:16
推 : 正因非流通，導致各國需投入的資金會更多
而且人類對AI需求會從國家蔓延到消費者
短期國家，長期一定會普及76F 02/25 01:19
而且人類對AI需求會從國家蔓延到消費者
短期國家，長期一定會普及76F 02/25 01:19
→ : 今日的大家是帕魯 明日的大家是電池!!!!79F 02/25 01:26
→ : 公開？ GPT4 公開哪些細節了80F 02/25 06:00
推 : 當初筆記型電腦出來時好像也有類似的言論？81F 02/25 06:05
推 : AI還是會放出低端版或者說商業用版本啦，落後國家如中國頂多抄美國技術，落後5年10年20年而已。導致美國時薪20美中國2美或是美國在用3奈米中國國慘28奈米，這種落後差距而已也餓不死人82F 02/25 06:16
噓 : 這觀點實在不行…
在這邊討論的多數人絕對看不到/想不到，現實上及未來AI能走多遠多強大，但是你唯一不能做的就是空手等事情發生。早年在發展初期google壓個10萬，twitter壓10萬，amazon壓個10萬，Apple壓個10萬，特斯拉壓個10萬，也許你現在已經多了千萬億萬身家了86F 02/25 06:22
在這邊討論的多數人絕對看不到/想不到，現實上及未來AI能走多遠多強大，但是你唯一不能做的就是空手等事情發生。早年在發展初期google壓個10萬，twitter壓10萬，amazon壓個10萬，Apple壓個10萬，特斯拉壓個10萬，也許你現在已經多了千萬億萬身家了86F 02/25 06:22
噓 : 等企業發現投資AI很燒錢，AI應用賺不到錢，泡泡就爆了92F 02/25 08:08
→ : 看得太遠啦 這情況可能要20年後才出現 現在炒就對94F 02/25 08:58
推 : 你覺得AI現在就是泡泡就是吧，反正錯過機會，或倒時在泡泡頂端忍不住要進來的，會是你不是我XD95F 02/25 09:14
噓 : 資本主義的好聽講法，就是大量良性競爭，你怎麼知道你的AI最強？
放到市場上煉蠱就是，閉門造車成功機率更低…97F 02/25 09:20
放到市場上煉蠱就是，閉門造車成功機率更低…97F 02/25 09:20
推 : AI大爆發 先擔心會不會有失業潮100F 02/25 09:35
推 : 不管泡沫不泡沫 反正人類最後下場就是變成電池101F 02/25 10:33
→ : 樓上 矩陣時代的人肉電池說不定過得比現在滋潤耶!!!光保證有女友就屌打現在一堆帕魯QQ 幫大家QQ102F 02/25 10:35
噓 : 到底是多少人沒上車然後一直覺得準備要供過於求啊？ 你知道要拿來稱作AI的晶片至少要是N7 製程以下的嗎？不然你以為為什麼N3開始排隊，N2也已經有人在預約了 未達N7根本玩不到AI。N5,N4 2019.2020才開始放量， 大爆發根本才剛開始104F 02/25 11:14
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