看板 Stock作者 W29920400 (nothing)標題 Re: [請益] 為什麼當年雷曼等到大幅降息時才破產？時間 Mon Jun 12 11:10:13 2023
媒體跟市場有個錯誤的觀念，每天都在報通膨降低了要降息，最好還降到0利率。聯準會
會大幅降息是因為看到信貸和流動性出現大問題了才會做這一步，永遠都不是通膨降了才
降息。
當利率拉高到一個水位，市場價值會被強烈的拉回到它真正該有的價值，這是所謂的價值
引力，當市場在這段時間利用信用把資產炒得越高，到時候就越慘，因為價格下跌太過於
大，導致即使降低利率也無法把信用再不拉起，這時候就爆掉了
然後呢，是大家都知道的劇情，現在的央行最害怕的是通縮而不是通膨，所以還會再次量
化寬鬆購買資產為了就是不讓經濟進入最討厭的通縮環境，所以2008，2020才可以相對於
之前的危機回復的這麼快。至於一直量化寬鬆到底會怎樣呢？現代貨幣理論說，沒通膨就
沒事顆顆，誰知道呢
※ 引述《ben108472 (ben108472)》之銘言：
: 2004/6 美國開始逐步升息
: 2006 美國利率達到5.25%
: 2007 下半年聯準會開始降息
: 2008年初 聯準會開始高速降息
: 2008/3 貝爾斯登倒閉被摩根收購
: 2008/9 雷曼宣布破產
: 其實當年股市在整個升息循環中，市場也都是全面樂觀，而且股市幾乎都是持續上漲，並
: 沒有顯著回檔。反而是高利率維持一段時間之後，次貸風暴開始引爆，最終降息也擋不住
: 一連串的倒閉潮。
: 但其實從時間點來看，為何雷曼可以撐到聯準會開始高速降息時才破產，在2008年初以前
: 都是維持賺錢的情況，有一大部份是做帳做出來的嗎？如果當年雷曼真的獲得融資，是不
: 是有機會像高盛 摩根撐過去呢？
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※ 作者: W29920400 2023-06-12 11:10:13
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 為什麼當年雷曼等到大幅降息時才破產？
06-12 11:10 W29920400.
→ IBIZA: 我覺得你才是錯誤觀念, 通膨當然也是FED考慮升降息的重要因素2F 06/12 11:13
推 ben108472: 但今年是利率高，但市場錢也很多，借貸成本雖然高，但還是有錢可借，還是可以炒作4F 06/12 11:13
→ IBIZA: 不是只有信貸跟流動性
@ben 那是因為你在台灣
美國為什麼會喊出流動性枯竭、信貸緊縮、商用不動產價格崩落?
台灣根本就沒有高利率
FRC就是被5%借貸成本搞倒的6F 06/12 11:13
推 ben108472: 我看美股今年的漲幅根本不存在高利率的限制吧12F 06/12 11:16
→ IBIZA: 美股都還沒回高點咧13F 06/12 11:17
推 ben108472: 其實2004-2007升息到利率持平那段時間，股市都是持續上漲
所以美股未來可能在高利率下創高14F 06/12 11:18
→ IBIZA: 美股有題材 所以在漲 但你不要以為信貸緊縮是假的你去看一下跟貸款相關的產業
reits還躺平在地上17F 06/12 11:19
推 ben108472: 反正又不會跟2008一樣波及到整個金融體系20F 06/12 11:23
→ IBIZA: 沒人知道21F 06/12 11:27
→ Kobe5210: 你的第三段指的是那一國的央行？
我相信你不是指日本，所以你的觀念也沒有多對。22F 06/12 11:37
推 ben108472: 現在已經沒有當年那種多重包裝的垃圾次貸金融產品了24F 06/12 11:40
推 bala045: 去看美股漲幅主要來自哪些股票就知一二25F 06/12 11:40
推 silvertiger: 推~正解，市場的propaganda 吹捧太大。只有經濟失控，FED才會降息、寬鬆。但BRICS+等的就是西方這一次大規模寬鬆。
MMT是錯誤的理論，建立在把對美元的信心視為理所當然。歷史說明無數的朝代、帝國最後都因財政失控（MMT)而改朝換代、權力更迭。26F 06/12 11:41
→ Orianna: 升息引力有用 現在也不會在高利率水位漲成這副德性 而且現在漲的成長股 還普遍對升息較敏感了
老師教的 和現在市場就脫勾了 美國暴力升息 房價貌似落底反彈 股票沒降反升32F 06/12 11:48
推 ben108472: 歷史上從來沒有美元這種世界貨幣過，也從來沒有美國這種如此強大的霸權過，所以MMT對於美國是有用的古代帝國從來沒有一個可以像美國這種穩定的國家
現在股票這麼火熱還是因為FED只提高利率不收錢，流動性還是很高36F 06/12 11:49
推 silvertiger: 誠如原PO所言、或者當年Michael Burry看見default那樣，結果不難預料，難的是時機。原PO的“爆掉”，是所謂指數成長曲線的加速、突然階段，這時是一發不可收拾。41F 06/12 11:57
資產泡沫的程度都有客觀的事實，但結束
的時間卻是取決於眾人主觀的行為，所以
沒有人可以去預測，Michael burry下判斷
房市泡沫應該很多人都看得出來，但下大注
賣空需要極強的心臟跟巨大的運氣，可遇不
可求，我覺得大家還是避免賣空比較好
推 mecca: 現在沒那種垃圾產品了嗎??45F 06/12 11:59
※ 編輯: W29920400 (42.72.9.43 臺灣), 06/12/2023 12:08:11
→ aloness: 古代帝國有啊，成吉斯汗他們家，只是毀於黑死病46F 06/12 12:09
推 ben108472: 蒙古帝國金融影響力跟現在美國差太多了吧47F 06/12 12:13
→ ian00727: 借貸的數量多寡才是核心關鍵吧48F 06/12 12:13
推 piliwu: 這次哪來資產泡沫你真的有去看各類投資商品的報酬率嗎？
頂多高估一些因為利率變化大影響估值而已
次貸或更之前的網路泡沫是有很明顯的資產本身品質有嚴重問題
這次的泡沫客觀事實是什麼？一堆人根本講不出來49F 06/12 12:38
推 seeback: 只要日本央行還在提供流動性，美國就可以持續高利率直到QE的錢收回來為止55F 06/12 12:43
推 a5566: 大英帝國的日不落殖民時代比現在美國厲害58F 06/12 13:15
推 stosto: 其實都會創高啦，但你有那個本捏到那時候嗎59F 06/12 14:09
推 aJan5566: 可以看更簡單一點 高利率把體質爛的搞倒了 就降61F 06/12 14:21
推 G4SR: 股市報酬大於利率，人們會繼續留在股市
除非升息到8%以上，利率大於股市報酬就會選擇定存63F 06/12 22:18
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