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作者 cookiesweets (3m)
標題 Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
時間 Wed Jul 12 21:54:44 2023

※ 引述 《cookiesweets》 之銘言：
: 順便分享我自己的投資。
: 在我看來，指數投資是唯一有實證的投資流派。指數投資人討論多是以論文當基調，不是
看
: 新聞隨便畫線。
: 當然，主動投資的論文一定更多，但事實就是多數人在有本業要顧的情況下不可能花時間
在
: 主動投資上，更糟的是花了時間勝率也沒有比較高。
: 我很幸運的在大學時就進入股市，並在進入後半年就接觸到指數投資。
: 我的投資很簡單，在接觸指數投資之後，"我再也沒有賣過股票"（除了偶爾再平衡，但後
來
: 連再平衡都有點嫌麻煩)
: 我人生唯一賣股票只在我接觸股票前半年，賣了兩次，還是為了熟悉出入金流程才賣的
: 在那之後，我一次也沒賣過。就是不斷買買買，貿易戰肺炎到現在縮表，完全沒有動搖。
: 在畢業前接觸life cycle investment，在畢業後半年信貸1.4% 200萬 all in VT，結果
過
: 了一年就開始暴跌到現在XD
: 到現在幾乎把我大學到現在賺的都吐回去了，但我睡的很好，也永遠不會有畢業文。我現
在
: 還在想增貸呢。



過了將近一年，自己回自己的文，回來推廣life cycle investment+指數化投資

身為剛畢業的年輕人，身上存款不到100萬時，就堅信life cycle investment ,信貸約200
萬投入VT

那時投入的點是2022，可以說是股市的高點，結果想當然爾把大學賺的都吐回去

但指數化就是這麼順理成章，因為你知道你的理論一切都是科學跟論文在幫你背書，所以再
大風浪也都無所謂

支持你投資策略的，不是「感覺」，不是「消息」，不是「猜測」，是切切實實的evidence
 based

所以去年10月發文完再貸款100萬投入VT avuv avdv

結果大家也一定都知道，股市回穩噴爆，目前未實現損益約60 萬。

另外，我認為工作穩定、利率能貸到低利率的人，都該試著life cycle

像我60萬的淨利潤，在股板應該算很少很少，但是我的本金其實只有100萬+每月薪水。以15
0萬本金賺到60萬，我認為很能接受了

所以本小利小不是問題，只要加大槓桿就可以了。

但加大槓桿你要睡的好，必須要有兩個條件
1.你深信你的投資策略是對的
2.你工作穩定不受經濟影響

而1.只有指數化投資能達到
2.我覺得條件也不難。事實上除非自己開業、或金融業等吃景氣循環的產業

否則很多產業，如醫療 法律 老師 公務員
長期來看，你的薪水根本就是固定的，講白點你薪水就是一個40年期的負利率債券

有什麼好猶豫不life cycle呢？

指數化、低成本、lifecycle2-3倍槓桿、每月薪水all in、遠離高配息etf

其實投資就是這麼簡單

算是來幫指數化投資搖旗吶喊，畢竟這串文時剛好股市低點，指數化投資在推文被罵的好像
牛市的曇花一現，現在來還他個公道

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.170.97 (臺灣)
※ 作者: cookiesweets 2023-07-12 21:54:44
※ 文章代碼(AID): #1ahh2cM4 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1689170086.A.584.html
→ benptt: 好！房貸 all in!1F 07/12 22:00
→ lalala419: 都指數了 還在150萬賺60萬2F 07/12 22:03
推 johnny7757: 股版沒有100%報酬率都會被噓3F 07/12 22:03
推 gladopo: 摃桿指數大盤是蠻穩的，只要你借的利息不要太高4F 07/12 22:04
推 uyrmb47: 沒人說指數化投資不行啊 只是來這就是要吹個股才來5F 07/12 22:08
推 roots5071: 支持！年輕人更該life cycle investment + 指數化！加油6F 07/12 22:12
推 mackdaddy: http://i.imgur.com/9R14G2U.jpg
看看三重冰綠一年前的樣子
http://i.imgur.com/tCMDX8o.jpg8F 07/12 22:13
[圖]
 
[圖]
推 abc0922001: 就算沒開槓桿，只歐印股票也能降低長期資產風險11F 07/12 22:14
推 tungpayton: 指數化投資就唯一可以複製的成功模式，但一般人根本進股市只想賺快錢12F 07/12 22:17
推 abc0922001: 只想要賭博而已14F 07/12 22:18
推 dpew: 一直是槓爆，也是槓在2021年11月高點，去年再動用所有有资源再槓到沒錢，現在，全都回來了15F 07/12 22:18
推 biojo: 感謝分享17F 07/12 22:20
推 primroser: 推 能安穩入睡 堅定相信自己就是好方法 恭喜18F 07/12 22:20
推 Williamette: 非常好19F 07/12 22:21
噓 lonelytea: 你只是賭塗20F 07/12 22:21
推 gladopo: 其實買vt還真的沒有很賭21F 07/12 22:25
推 rainingkid: 笑死 噓賭徒的是不是什麼都搞不懂啊22F 07/12 22:26
推 thoms: 每次看到那個笑柄發言就覺得好笑23F 07/12 22:27
→ bill1478963: 你信貸能借300萬 工作應該不錯24F 07/12 22:28
推 zzzbear: 好像清流君 那流派的25F 07/12 22:29
嗯嗯 我有佈局因子投資，但佔比不大
推 hikingu: 推26F 07/12 22:29
→ bill1478963: 主動投資的人想快速財富自由吧 拼的是早點不上班27F 07/12 22:29
推 k149h: 我也是all in 指數，只是想問信貸上限不是月薪22倍？所以你一出社會月薪就有快10萬嗎？28F 07/12 22:30
沒有耶 我月薪只有8萬左右，還是能貸到300哦
→ bill1478963: 我覺得指數投資適用所有人
但主動投資不是所有人都能成為佼佼者30F 07/12 22:30
推 gladopo: 醫師吧，另外兩師剛出來應該沒十萬32F 07/12 22:31
推 tomdavis: 有賺錢就是贏~33F 07/12 22:31
推 howhower: 認為買VT是賭的人，勸你遠離股市34F 07/12 22:32
→ kurapica1106: 我想知道有比VT包牌還穩的嗎35F 07/12 22:36
→ flyingdeeck: 主動投資要付出的努力比較多，不代表一定輸吧？36F 07/12 22:36
→ Nodens: 信貸可以借比較多，看業務要不要承認一些你虛胖的薪資，彈性空間都很大，我當初月薪4萬可以借到150萬37F 07/12 22:36
→ gladopo: 應該沒有比VT穩的了吧，美債也會烙賽39F 07/12 22:37
推 s56565566123: 好多這種文是不是代表…40F 07/12 22:37
我上次po文推指數化是去年10月
→ Nodens: 研究所出來我同學7～8萬都能借到接近300真的不難借41F 07/12 22:38
推 tigerzz3: 全世界最穩的VT還說人家賭 搞笑嗎42F 07/12 22:39
推 CaTkinGG: 今年的漲勢算是下跌時持續佈局的人該賺的43F 07/12 22:41
推 zzzbear: 我都建議不想研究股票的人歐印VT44F 07/12 22:48
想研究股票的人也該all in vt
→ zzzbear: 然後我再建議研究股票還是輸錢的人也歐印VT45F 07/12 22:49
※ 編輯: cookiesweets (61.223.170.97 臺灣), 07/12/2023 22:52:24
推 AkiMinoriko: 比VT還穩的  AOA之類的XD46F 07/12 22:53
→ foxtrot: 蠻好奇是透過複委託還是美國券商呢47F 07/12 22:53
推 asante: 推一個,生命週期投資法實現中48F 07/12 22:54
推 curry56: all in!49F 07/12 23:00
推 Liberl: 股癌去某幾家電子科技大廠演講的時候 也是差不多這樣講 只是他沒叫竹科工程師借錢而已XD50F 07/12 23:01
推 suspend: 很簡單 不過也就那樣52F 07/12 23:03
推 sunsetswish: 單買VT報酬率實在太難看了還不如買房，我建議你年輕時候曝險開大一點 SSO QLD UPRO TQQQ都配一點 你的職業可以承受得了53F 07/12 23:04
推 k149h: 原來大大是從醫，綠角也是醫生，也是採指數化投資，這麼聰明的一群人都用指數化投資了，其他主動選股的真的自我信心不用太高，不信就是讓市場好好教訓一下就知道了56F 07/12 23:05
→ cookiesweets: 槓桿etf主要是成本過高，不然也會考慮。也有人用call當槓桿工具的，費用較低60F 07/12 23:07
→ surferblue: 你的本金 貸款的300萬不用算進去@@？62F 07/12 23:09
推 Liberl: 綠角應該是很多被動投資派的啟蒙 只是他唯一的問題就是他等比例的分配各區域市場63F 07/12 23:09
推 casper955033: TQQQ DPST LABU 三倍歡迎您65F 07/12 23:11
推 icelaw: 你是醫生 以醫生未來的職業生崖來看 借個兩三百萬投資也不算什麼
再過幾年 這只是你一年的收入而已66F 07/12 23:13
推 Flyingheart: VT真的睡的安心69F 07/12 23:14
→ icelaw: 原來是你 你是醫生
https://www.youtube.com/watch?v=E7kFdWRwTNI
人一定要靠自己
https://www.youtube.com/watch?v=QkuUakobk3o70F 07/12 23:15
 
→ icelaw: 講白點就是本業強大 才有本錢這樣玩74F 07/12 23:16
→ cookiesweets: 有穩定不受景氣影響的職業很多，不只醫生啊。法律老師土木會計科技業，我認為都是lifecycle 適用者。可能自行創業的人才不適用75F 07/12 23:17
→ icelaw: 投資不敗密技 本多終勝  就這麼簡單嘛78F 07/12 23:17
※ 編輯: cookiesweets (61.223.170.97 臺灣), 07/12/2023 23:18:11
推 mackdaddy: http://i.imgur.com/A4nSl8i.jpg
三重冰綠又來蹭啊79F 07/12 23:18
[圖]
→ icelaw: 但醫生薪資成長可以到兩三百萬的年收 其它職業很難81F 07/12 23:19
推 miyazakisun2: 那你有打算買那個網友說33年打敗大盤的那個基金嗎82F 07/12 23:19
→ icelaw: 醫師做到主治的話 年薪四五百萬都很正常
你是醫生
講白點就算這幾百萬的投資賠光 你靠本業很快就可以83F 07/12 23:19
推 gladopo: 還有力氣研究股票怎麼買可能內科系的吧，應該主治都86F 07/12 23:21
→ icelaw: 賺回來了87F 07/12 23:21
→ gladopo: 沒四、五百我猜88F 07/12 23:21
→ icelaw: 但一般賺幾萬的上班族的話 下場可是很慘的89F 07/12 23:22
→ lalacos123: 現金流夠又年輕就真的不需要跟小資一樣拼翻倍 穩穩把錢堆上去就行了90F 07/12 23:23
→ gladopo: 上班族借得也少啊，買VT看不出會多慘92F 07/12 23:23
→ icelaw: 但總之投資就是結果論 所以還是恭喜你有賺錢 以上93F 07/12 23:23
推 nomo0411: 丸子糕點94F 07/12 23:25
→ lalacos123: 所以不需要管什麼急轉彎策略嗎 有賺就大聲XD95F 07/12 23:25
推 holebro: 謝謝 馬上貸款96F 07/12 23:32
推 vizjeco: 我all in vwra97F 07/12 23:39
→ joygo: 給自己幾年時間差不多要認清實力98F 07/12 23:42
推 tonyparker18: 買房跟買VT哪個好 我目前是買房+買一堆美債..
剩餘的錢就跟風小買一些台股99F 07/12 23:43
這話題非常非常有趣，我曾經在房板跟人討論過
單論報酬而言，股市大盤指數一定遠超房產
但房產好處是可以開五倍槓桿
因此總結下來真的很難說。
當然我個人偏好股市，原因是風險分散，房價不確定因素太多且一般人投資多只能單壓1-2
棟

另外，房地產並不是效率市場，投資客能夠透過便宜的裝潢、熟識的仲介、認識的包商，獲
得超額報酬

反過來講，等於我們會淪為投資客掠取超額報酬的人

當然，你可以選擇花時間搞裝潢、讀風水、跟房仲業者混熟來獲取超額報酬

但這是25-35歲事業上升期的年輕人該花時間的地方嗎？我不認為

指數化投資我就10分鐘教完就好了
不擇時不擇股 VT VTI 結束
推 northsoft: 被動三雄.....101F 07/12 23:46
※ 編輯: cookiesweets (61.223.170.97 臺灣), 07/12/2023 23:51:25
推 silentence: 不走借貸和ALL IN流的  但真的要放得起等回彈102F 07/12 23:54
推 tor8895: 我也蠻好奇這樣all in是副委託比較方便還是美股券商？103F 07/13 00:08
→ lalala419: 指數irr 7% 前幾間房地產大約20%105F 07/13 00:21
推 bluefish520: 應該複委託吧106F 07/13 00:23
噓 xxgogg: 紅明顯，我剛才用google 比較QQQ和VT2008年7月2日起的績效...有沒有考慮轉倉QQQ呢107F 07/13 00:23
→ jerrylin: 恩  多頭怎麼說都是對的109F 07/13 00:25
你可以看我上次發文 在谷底發的
→ jerrylin: 希望你能撐過四年110F 07/13 00:26
推 lalala419: 樓上 你怎樓上怎不拉and Tesla隨便阿哩不達股票績效111F 07/13 00:26
→ Beantownfan: ㄜ...原來是醫師 想說為啥你能借那麼多錢113F 07/13 00:39
推 Diver123: 推114F 07/13 00:46
推 countrier: 四年後原po就要生V了， 有什麼現在撐得住四年後撐不住的道理115F 07/13 00:49
※ 編輯: cookiesweets (61.223.170.97 臺灣), 07/13/2023 00:50:22
推 zexon97: 說買房報酬率比VT高的人知道自己在講什麼嗎117F 07/13 01:14
→ IBIZA: 22倍應該是不可超越的  你能做的只有怎麼認列月薪118F 07/13 01:15
推 kaijai10439: 其實我覺得心魔可能出現在10年後 老實說我最多賠100萬時也睡得很好 但是我其實不大確定如果帳面損失兩三千萬時能不能繼續老神在在119F 07/13 01:20
推 sunsetswish: 說買VT投報率比較高的 該不會還在租房吧 哈哈哈122F 07/13 01:40
推 FMANT: 要不要算一下當時改選2330的報酬？123F 07/13 01:44
→ CKHomo: 一般人隨手貸個300萬實在有困難…薪資中位數看一下 指數仔不是不好 只是優越感實在太重 板上也有很多長期超越大盤的高手 不必這樣互相批評zzz124F 07/13 02:11
推 smart80615: 好啦～給主動投資人一點信心 指數化投資沒有到穩贏啦…據統計 長期指數化投資大約還是會輸給一成的主動投資人
不過我是覺得如果要主動選股投資 怎麼不買波克夏讓老巴幫你操盤就好XD127F 07/13 02:48
推 LiamTiger: 公務員比較適合，一般人還是有被裁員的風險132F 07/13 02:59
推 kaiDX: 來這邊尋求刺激，看不上指數投資的人很多的133F 07/13 03:19
推 h45279802: 會講2330的都是很笨的人 你怎麼不去買起漲前的HTCHTC一路狂噴的時候你買了現在怎麼樣 沒有思考能力134F 07/13 03:26
推 bulcas: 一直執著貸 300 萬的到底有什麼問題？ 人家年薪300 貸一年，妳年薪 50 也貸一年 50 萬就好啊....生命週期投資法重點在於把未來的資金拿到現在來開槓桿，降低時間風險，賺取超額報酬，妳本就小了，一年只有 50 萬薪水，妳還不這樣做只會死更快，扯啥優越感是你自卑感太重吧136F 07/13 04:58
推 slighsity: 推推推142F 07/13 07:22
推 A1pha: 年輕就是本錢。143F 07/13 08:34
推 wahaha711233: 買房產的好處是能上槓桿 收租現金流 股市低點再增貸出來進場 多管齊下144F 07/13 10:12
→ youke569: 只是你運氣好，賺一年在那邊說嘴，這種報酬率能持續十年在來146F 07/13 11:06
推 Watanabe: 笑死一堆人眼紅在那酸148F 07/13 11:48
推 kaijai10439: 呃 原po 在賠錢的時候也有po啊 而且真的論十年 指數就是穩 你主動投資除了那一成 都嘛消失在股版149F 07/13 12:59

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(cookiesweets.): Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸 - Stock板