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標題 Re: [新聞] 獨家／水龍頭開了！行政院今將拍板新青
時間 Thu Sep 4 17:26:35 2025
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標題 Re: [新聞] 獨家／水龍頭開了！行政院今將拍板新青
時間 Thu Sep 4 17:26:35 2025
日股收盤回來看一下股版,怎麼一排房版文
還以為走錯版, 問號?
我覺得在不觸碰版龜，要小心翼翼討論這個議題，而且要有許多股點
先借用Howard Marks 對於週期投資與投資情緒的波狀圖來解釋一下這波房市
https://meee.com.tw/L8aWK5X.jpg
![[圖]](https://i.meee.com.tw/L8aWK5X.jpg)
可以看到資產的True Value隨著時間往上
市價是隨著波浪上去ATH All Time High 以及盪到谷底的ATL All Time Low
投資者會隨著波浪，隨著資產市價的增值來放大樂觀的情緒
或隨著資產市價的跌價產生放大後的悲觀的情緒，如以下圖的各階段情緒表
https://meee.com.tw/TRtOmpB.jpg
![[圖]](https://i.meee.com.tw/TRtOmpB.jpg)
這兩張圖要建立在
1. 此資產的真實價值True Value 確實隨著時間成長
2. 市場給予的市價是一直不理性的，市價跟True Value之間的關係
會根據樂觀悲觀有一大段溢價或一大段折價
那至於怎麼去定義和計算資產的真實價值True Value或內在價值
那是大哉問 此篇不探討
回到台灣不動產，這兩點是確實成立的
1. 台灣不動產就是受惠於長期經濟成長而真實價值持續成長
(土地成本+營建成本+貸款成本+利潤+對於台灣未來經濟期望之折現產生之溢價)
如果長期經濟不成長就會停滯，看起來台灣這20年沒有這個現象
我想大盤5000變24000就是最好的證明了
2. 市價就是會受到各種外在因素去波動 樂觀或悲觀去做溢價購買或折價售出
如: 2023-2025 近三年的AI大成長帶動超級樂觀長週期
2020-2022 疫情間的悲觀與電子業庫存增加的短悲觀
2018-2019 台商回流投資帶動的小樂觀短週期
2016-2018 左右岸的關係緊張帶動較為悲觀的短週期
2010-2016 緊縮房地產政策的悲觀長周期
這中間可以看出市場情緒一直是交替循環並且保持持續不理性
但真實價值其實就是持續成長，有時候略高於市價，有時候市價遠高於真實價值
那回到那張情緒表，套用到現在這個時空
可以肯定股市和房市目前都是在ATH，而且情緒維持在
Euphoria (極度愉悅、興奮和無憂無慮的情緒狀態)一段時間了
但是看一下下一個階段 Anxiety 焦慮的情緒出現，產生的核心會是市場情緒
「信心」的動搖，沒錯，就是對於這個過於樂觀的市價和每個人或法人心中自我判斷
真實價值之間，對未來市價與真實價值產生「信心」上的懷疑了。
綜觀現在幾個外部因素影響到 「信心」
1. 尚未談定的台美關稅- 直接影響半導體供應鏈未來在台擴廠投資
2. 緊縮的房地產政策- 這不多說，今天就是鬆綁一點
3. 半導體AI樂觀牛市的驚驚漲 - 長牛中，會怕AI泡沫造成的AI訂單逐季衰退
但我認為2.的改動只是短期的樂觀效應，1&3才是對股市與房市新的週期信心因子
在眾多區域中雙北/新竹/台中精華區應屬於可扛過去這段焦慮並且安全下莊
中部和南部這幾年炒做過高的，現在要面對市場焦慮與「信心」的考驗
以上分享
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.159.18 (臺灣)
※ 作者: LINPINPARK 2025-09-04 17:26:35
※ 文章代碼(AID): #1ekLjE5X (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1756977998.A.161.html
※ 同主題文章:
09-04 09:42
09-04 09:55
09-04 11:53
09-04 12:17
09-04 13:00
Re: [新聞] 獨家／水龍頭開了！行政院今將拍板新青
09-04 17:26
09-04 20:05
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 09/04/2025 17:30:33
![[圖]]()
![[圖]]()
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推 : 呆丸房地產跟呆丸總經可謂息息相關
36趴的集中度牽一髮動全身，其實跟股版完全有關1F 09/04 17:30
36趴的集中度牽一髮動全身，其實跟股版完全有關1F 09/04 17:30
推 : 舊市區的房子都不好租了，到底誰在買3F 09/04 17:32
推 : 我比較想知道豪宅市場還有沒有救兒4F 09/04 17:36
→ : 豪宅市場就是心靈+情緒的自用價值>投資
買完自用 就不會投資豪宅惹5F 09/04 17:37
買完自用 就不會投資豪宅惹5F 09/04 17:37
推 : LINPINPARK大的文章總是好看7F 09/04 17:38
→ : 這個集中度早就是回不去了，房貸就是吃這個集中度，加上企金也吃，當然就是會飆高8F 09/04 17:38
推 : 這建立在由市場看不見的手去調控的情況 台灣這10年是看得到的手在壓抑 基本上只要回歸市場 可能就很恐怖了10F 09/04 17:38
推 : 妙木山今天攝氏幾度13F 09/04 17:39
→ : 周期必須要有漲有跌 要是每次情緒起來時都被壓抑呢14F 09/04 17:39
推 : 看來豪宅還是死透，有事燒紙15F 09/04 17:40
→ : 台灣住宅真的有康波周期嗎16F 09/04 17:41
→ : 妙木山進度到 七千四百張，916前會到八千張17F 09/04 17:41
推 : 判斷山頂在哪挺難的 而且股/房的周期可能不會同步所以還是兩者分開分析 只講房的話 我覺得確實如你所說 過去半年市場已經從Euphoria開始產生Anxiety
但是房子的「名目價格」有很強的僵固性 除非是碰到泡沫爆掉那種負債端大量違約(=資產負債表收縮)
不然價格的僵固性會表現為落後通膨的名目盤整/緩跌18F 09/04 17:45
但是房子的「名目價格」有很強的僵固性 除非是碰到泡沫爆掉那種負債端大量違約(=資產負債表收縮)
不然價格的僵固性會表現為落後通膨的名目盤整/緩跌18F 09/04 17:45
推 : 第一張圖我是滿同意，true value 穩定向上沒問題喔，但我是覺得台灣房地產狀況這條線被拉得很平，上下波動小。也要看地區啦，北部可能以盤代跌而已24F 09/04 17:48
→ : 會因為供需失衡大量下殺的區域應該挺有限的
大概就那些預售賣太多 又因為政策導致的追價而產生輕度泡沫的地方吧
不過目前的政策是 放開信用 讓建商能平順交屋 風險27F 09/04 17:50
大概就那些預售賣太多 又因為政策導致的追價而產生輕度泡沫的地方吧
不過目前的政策是 放開信用 讓建商能平順交屋 風險27F 09/04 17:50
→ : 我指的是價格那條線，可能根本沒有明顯的向下回檔31F 09/04 17:53
→ : 分散轉嫁給新青安貸款屋 而非集中在建商身上
分散的小散戶其實比建商更有誘因咬牙苦撐
所以價格風險從建商轉嫁給首購散戶 會形成價格支撐只是咬牙苦撐的這個苦嘛 就真的得苦一點了XD32F 09/04 17:53
分散的小散戶其實比建商更有誘因咬牙苦撐
所以價格風險從建商轉嫁給首購散戶 會形成價格支撐只是咬牙苦撐的這個苦嘛 就真的得苦一點了XD32F 09/04 17:53
推 : 房貸高槓桿+溺水不會斷頭 導致線很難往下跳太遠
因為有貸款的賠售2成根本拿不到現金 不如死撐觀望36F 09/04 17:55
因為有貸款的賠售2成根本拿不到現金 不如死撐觀望36F 09/04 17:55
推 : 畢竟你阻擋他交屋 小散戶未必領情 說不定覺得你擋著他賺錢了呢
放寬新青安最直接的效果就是解決排撥問題 皆大歡喜38F 09/04 17:57
放寬新青安最直接的效果就是解決排撥問題 皆大歡喜38F 09/04 17:57
推 : 這篇不錯41F 09/04 17:58
→ : 「目前來看皆大歡喜」 建商也開心 買到房的也開心42F 09/04 17:58
推 : 72-2不調高，靠那個越來越少的剛需有啥屁用43F 09/04 18:32
推 : 推一個44F 09/04 18:47
→ : 第二戶第三戶的限制沒變都是小打小鬧XD
某些人明顯超怕這個卡住最多投客的條件被人發現
反過來說只要這個一開放 那就是繼續開派對45F 09/04 18:47
某些人明顯超怕這個卡住最多投客的條件被人發現
反過來說只要這個一開放 那就是繼續開派對45F 09/04 18:47
推 : 你有看看你喊高點喊多久了嗎48F 09/04 19:32
→ : 你好啊，高點真的蠻久的，也是爽賺一些日股和台股嘻嘻
然後最好高點維持久一點，讓新竹土地順利賣出
所有了解了嗎，喊高的同時我也是一直在把長期投資的資本利得一次拿回來49F 09/04 19:51
然後最好高點維持久一點，讓新竹土地順利賣出
所有了解了嗎，喊高的同時我也是一直在把長期投資的資本利得一次拿回來49F 09/04 19:51
推 : 某人便宜賣青埔 高檔買竹北 真的是好騷的操作ㄏㄏ54F 09/04 20:06
→ : 台灣人口開始減少，對股市不一定有影響，對房地產肯定有影響，這無法純用投資情緒解釋55F 09/04 20:11
推 : 新竹山區呢57F 09/04 20:13
推 : 大盤5000~24000要還原成報酬指數看比較正確
高雄台南都有台積電 地板還是有撐58F 09/04 20:14
高雄台南都有台積電 地板還是有撐58F 09/04 20:14
推 : 看法相反，過高的一直都是雙北，無論你用什麼數據看都是過高，高雄平均薪資是台北市7成但房價不到1/3，漲多不代表過高，估值比較重要
雙北還是支撐很強，但不代表他的價格應該是南部好幾倍60F 09/04 20:23
雙北還是支撐很強，但不代表他的價格應該是南部好幾倍60F 09/04 20:23
推 : 這個故事要去房版爬歷史65F 09/04 20:26
推 : L大南部那個開發弄好了嗎？66F 09/04 20:32
推 : 房市鬆綁應該是強心針 受市場考驗67F 09/04 20:36
→ : 南部的還在進行68F 09/04 20:49
→ : 到底是谷底還是非理性繁榮QQ
不過房板都說是房地產帶動實體經濟捏69F 09/04 21:47
不過房板都說是房地產帶動實體經濟捏69F 09/04 21:47
→ : 家裡有礦就是爽，一直看錯賠錢也賠不完 真羨慕71F 09/04 22:01
→ : AI就是fu糗 怕啥72F 09/04 22:17
→ : 呃，好的，中年阿北你爽就好囉～73F 09/04 22:38
推 : 可憐蟲賣丟3x青埔去買7x竹北 追高殺低散戶仔
資產哺嚕哺嚕蒸發囉 社會危機哺嚕嚕往下跌 哭哭74F 09/04 22:46
資產哺嚕哺嚕蒸發囉 社會危機哺嚕嚕往下跌 哭哭74F 09/04 22:46
推 : ai比較像是當初網路 只是在砸設備，非手機這種商品馬上賺錢的76F 09/04 22:46
→ : 一來一往應該損失快破千萬了吧 悲情笑話房板仔78F 09/04 22:47
→ : Fu糗也是能悲劇啊，為啥不怕79F 09/04 22:55
![[圖]](https://i.imgur.com/FRi62kCh.jpeg)
→ : 網路也是未來，當時的願景也幾乎都實現了欸
但回頭大家還是會說泡沫啊81F 09/04 22:57
但回頭大家還是會說泡沫啊81F 09/04 22:57
→ : 思考一下老魏為啥在法說會說過，AI需求很大，但還是敵不過全球景氣下滑帶來的影響；
2022的老魏即使客戶情況變差訂單縮減，也始終在說手上訂單滿載，GG不受影響，現在為什麼不像2022那時那麼自大了83F 09/04 22:58
2022的老魏即使客戶情況變差訂單縮減，也始終在說手上訂單滿載，GG不受影響，現在為什麼不像2022那時那麼自大了83F 09/04 22:58
推 : 幹我快笑死，你那身價還花時間用小畫家反諷他
他家不只礦了好嗎XD88F 09/04 23:12
他家不只礦了好嗎XD88F 09/04 23:12
→ : 睡前靈光一閃，AI就是要來拿來做meme90F 09/04 23:16
推 : 看了梗圖才知道scarrony這號人物，有什麼代表作嗎91F 09/04 23:22
→ : 沒概念，我以前在房版混的時候也幾乎沒印象92F 09/04 23:25
推 : 00687這季配3塊已經沒人討論了93F 09/04 23:29
→ : 對啊，希望第三季可以配回0.32-0.34
匯率～ 有回來一點點94F 09/04 23:33
匯率～ 有回來一點點94F 09/04 23:33
![[圖]](https://i.imgur.com/A227XsTh.png)
推 : 敲碗跟或m姨的分析文，上一篇7/3197F 09/04 23:34
→ : 他的代表作就是2021賤價賣掉青埔
然後去追天價竹北現在套牢中脾氣很差 離他遠一點98F 09/04 23:34
然後去追天價竹北現在套牢中脾氣很差 離他遠一點98F 09/04 23:34
推 : 如果要說美債的話 就…明天失業率審判日
我當然是希望數據爛爆然後美債往上噴啦XD
最好開個4.4%出來 希望不要勞參率又下降拖後腿QQ100F 09/04 23:44
我當然是希望數據爛爆然後美債往上噴啦XD
最好開個4.4%出來 希望不要勞參率又下降拖後腿QQ100F 09/04 23:44
推 : 感謝美國人失業讓我們賺錢
你有長債殖利率多少要出嗎
不知道中性利率到底多少
我現在100%債..-.-103F 09/04 23:47
你有長債殖利率多少要出嗎
不知道中性利率到底多少
我現在100%債..-.-103F 09/04 23:47
推 : 100%債太極端了啦XD
我作短線而已 30Y目前是先看4.4%~4.5% 但其實我有點後悔作30Y 讓我重來的話 我會選10Y 沒想到10Y-30Y的利差會擴大這麼快 市場很不看好長期財政平衡QQ
其實10Y過去一個月的線圖走勢蠻健康的 30Y就....107F 09/04 23:50
我作短線而已 30Y目前是先看4.4%~4.5% 但其實我有點後悔作30Y 讓我重來的話 我會選10Y 沒想到10Y-30Y的利差會擴大這麼快 市場很不看好長期財政平衡QQ
其實10Y過去一個月的線圖走勢蠻健康的 30Y就....107F 09/04 23:50
推 : 我去年4月4.9%進的，9月4.0%沒出，現在抱回5%還被匯率捅112F 09/04 23:53
→ : 現在10-30利差已經70個基點 啊嘶~~~114F 09/04 23:54
→ : 就低能ㄏㄏ，覺得去年9月降息會賺更多115F 09/04 23:54
→ : 嗯..100%債真的太極端了 長債本身也是風險商品116F 09/04 23:55
→ : 嗯，主要我房子那邊全都槓上去的，其他投資就太保守...
但100%債很虧時間成本117F 09/04 23:56
但100%債很虧時間成本117F 09/04 23:56
→ : 我現在有點擔心10y隨著降息變成3.8% 結果30Y雷打不動也停在4.8% 會吐血...120F 09/04 23:56
推 : 那...再等三個月？122F 09/04 23:58
推 : 沒有 真的10y到3.8% 30y還不動 我就認了出場XD 我畢竟是來作價差的 賺不到就算了 沒有要等他個天荒地老123F 09/05 00:00
推 : 那你出美債要買什麼125F 09/05 00:00
→ : 我這次進場 就想趁降息蹭一下看有沒有肉湯喝QQ126F 09/05 00:01
→ : 我出美債也不知道要買啥XDD127F 09/05 00:01
→ : 看美股囉 美股沒下來 我就先放短債 下來就慢慢加碼128F 09/05 00:01
推 : 下次下來要勇敢加@@
不然100%債太沒參與感129F 09/05 00:03
不然100%債太沒參與感129F 09/05 00:03
推 : 其實就是配置別太極端 比方說四月都跌那麼多 賣30%債換成股也合理吧 債畢竟只是停泊資金等待時機
把握每次股票buy the dip的時機蠻重要的
當然在高點減碼也是重要XD131F 09/05 00:05
把握每次股票buy the dip的時機蠻重要的
當然在高點減碼也是重要XD131F 09/05 00:05
推 : 債+10%變-10%@@
沒減碼的下場
那我關注如果4.4%先出一些等著進股票135F 09/05 00:09
沒減碼的下場
那我關注如果4.4%先出一些等著進股票135F 09/05 00:09
推 : 其實復盤回去看 就是4月初的火之七日有沒有果斷賣債換股吧XD
4/4債券創高 股票破底 清明連假 我印象深刻
因為我一口氣把債券出光去抄底138F 09/05 00:12
4/4債券創高 股票破底 清明連假 我印象深刻
因為我一口氣把債券出光去抄底138F 09/05 00:12
推 : 邊掃墓邊看盤-.-
祖先都做球了，子孫不會把握142F 09/05 00:13
祖先都做球了，子孫不會把握142F 09/05 00:13
→ : 當然當時還有個因素是共和黨在國會通過程序 減稅法144F 09/05 00:14
→ : 100%債在4/7真的是...我太難了145F 09/05 00:14
→ : 案幾乎篤定要硬闖 兩個因子疊加讓我一鍵清倉了
啊還有因為我是在海外券商作 所以我連假可以下單XD所以還是去開個IB帳戶吧 用了IB就覺得台灣券商根本都是石器時代....146F 09/05 00:15
啊還有因為我是在海外券商作 所以我連假可以下單XD所以還是去開個IB帳戶吧 用了IB就覺得台灣券商根本都是石器時代....146F 09/05 00:15
推 : 禮拜一開盤就是買點，心裡素質沒到
嗯確實，國外的UI好很多
晚安囉150F 09/05 00:16
嗯確實，國外的UI好很多
晚安囉150F 09/05 00:16
推 : 晚安153F 09/05 00:19
推 : 3000媽寶仔 94可悲☺154F 09/05 00:32
→ : 其他市場能賺的人是不會重壓房市的XD
NTU大大應該有這個體會了吧XD
房市那個賺錢速度 只有被其他市場淘汰的人才會重壓然後被淘汰完不服又跑回來虧 就跟你現在差不多
美其名是分散投資 其實是貪念起來 羨慕其他市場XD我認識幾個真正只做房地產的人 也是有聲有色的155F 09/05 01:53
NTU大大應該有這個體會了吧XD
房市那個賺錢速度 只有被其他市場淘汰的人才會重壓然後被淘汰完不服又跑回來虧 就跟你現在差不多
美其名是分散投資 其實是貪念起來 羨慕其他市場XD我認識幾個真正只做房地產的人 也是有聲有色的155F 09/05 01:53
推 : 倒也沒那麼極端 最近寄信來跟我討論資產配置的最多的類型是投資賺到頭期然後疫情壓進兩三間房的..
當然從寄信給我的人裡sample有非常大的選擇性偏誤啦不過這樣看下來確實有不少是投資賺頭期 進房市翻一波 然後現在房市冷了撤出 打算再重新配置的161F 09/05 02:11
當然從寄信給我的人裡sample有非常大的選擇性偏誤啦不過這樣看下來確實有不少是投資賺頭期 進房市翻一波 然後現在房市冷了撤出 打算再重新配置的161F 09/05 02:11
→ : 賺頭期要看是怎樣 有些是跟單的 有些就穩定投資類的隔壁看到的不少是這些
這些其實也沒啥好說的 跟買房程度是差不多的事166F 09/05 02:16
這些其實也沒啥好說的 跟買房程度是差不多的事166F 09/05 02:16
推 : 這我就不清楚了 我也沒問那些 不過大部份人投資能力都不錯，至少勝過股板80%的人169F 09/05 02:18
→ : 能有複製性的靠主動投資賺錢 疫情期間應該很多機會我會覺得壓房是在繞遠路 或是其實認為自己是運氣好具體來說 我自己是看有沒有超過1/3在房市 含自住XD超過的我大概都會有戒心去看分析
過半的話 我自己的觀察10個有9個其他市場都沒料
剩下那個是類似大器晚成 然後也不想改資產配置的
畢竟 人還是會學習的動物XD171F 09/05 02:22
過半的話 我自己的觀察10個有9個其他市場都沒料
剩下那個是類似大器晚成 然後也不想改資產配置的
畢竟 人還是會學習的動物XD171F 09/05 02:22
推 : 房地產畢竟是長週期決策 2022股市盤跌整年 AI還沒熱炒起來 所以2022確實是不少資金從股市進去房市囉178F 09/05 02:40
→ : 哈哈 我快笑死，還要特地花時間做梗圖，時間都花在這難怪一直看錯180F 09/05 07:15
推 : 推個182F 09/05 07:26
→ : 股市能賺的 房子順手買個幾間根本不是什麼重壓好嗎股債房哪個低就補哪個 不知不覺越買越多都很正常
股值高拿來倒貨剛剛好 會賺的不會在哪裡叫183F 09/05 08:59
股值高拿來倒貨剛剛好 會賺的不會在哪裡叫183F 09/05 08:59
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日股收盤回來看一下股版,怎麼一排房版文 還以為走錯版, 問號? 我覺得在不觸碰版龜，要小心翼翼討論這個議題，而且要有許多股點 先借用Howard Marks 對於週期投資與投資情緒的波狀圖來解釋一下 …185F 50推- 今天收盤 BRK.B USD 499.86/股，盤前應該是要站回去 USD 500/股了 上面150萬美金通通沒有買到，08/06-08/29這三周買單每天貪心掛開盤市價的跌幅-3~5% 結果開盤就 …56F 25推 1噓
- 20F 11推
- 標的: BRK.B 波克夏海瑟威 Class B 分類：長期投資多，一買持有10年以上，逢低再加買 分析/正文： 波克夏正在經歷從四月崩盤後再次的大跌 前幾天跌破四月關稅火之七日的最低點USD 46 …63F 27推 1噓
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補充: 上面這篇2021年發的 嘻嘻 今天2025/08/03我看某個指標又到了，下禮拜大家要小心 哇，看大家又在討論老巴，他都退休了 我看以後他仙逝之後肯定也要把他從棺材裡面 挖出來討論。 先講結 …136F 51推 1噓
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