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標題 Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%！訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI
時間 Thu Dec 11 17:11:23 2025
作者
標題 Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%！訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI
時間 Thu Dec 11 17:11:23 2025
必須說聲抱歉,
我常常臨時衝動 想到什麼就直接說出口,
然後就得罪人了,
我發這篇文章的時候,
的確沒去想過投資者的立場, 真的很抱歉
對於數據與財報部分,
我只是稍微讀過,
再加上我自己的經驗反推購買與建造資料中心的成本,
以及反推多少年能夠回本,
這上面有我自己主觀的推論
所以的確是不夠精準,
也的確是惹人生氣,
真的很抱歉
其實,
ORCL這次財報是不錯的, 必須承認,
所有的重點還是在OpenAI的履約,
其他的爭論其實都沒有交集
※ 引述《H2 (超級噴火龍X)》之銘言：
: ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: : 要是真的這麼好賺,
: : 怎麼全世界就只有你ORCL能賺,
: 並不是
: https://files.catbox.moe/riaq3l.png
: 每一家hyperscaler都在擴大capex
: 也不是只有ORCL
: 他的RPO暴漲，最主要還是
: 灌進去了OAI的星際之門
: OAI就是靠他跟Azure
: 也不會去找AWS跟Google
: 問題是，星際之門又是目前預估體量最大的
: : 你ORCL有什麼特別技術或什麼特別軟硬體設計嗎?
: 還是有，本來就是資料庫跟雲端大廠了
: 沒有三兩三，市占率這幾年也不會上升這麼快
: 他們的優勢，Ellison講的很清楚
: https://files.catbox.moe/1eddul.png
: : 就只是買NVDA機器放進資料中心,
: : 錢就一直進來,
: : 為什麼大家都不願意去賺,
: : 為何別人寧願簽RPO給你五千億美金,
: : 也不願意自己蓋資料中心,
: : 小公司就算了,
: : 為何META OpenAI MSFT GOOG不願意自己買NVDA自己用,
: : 要花五千億美金給你賺?
: 同上，5000億基本上主要就是
: 奧特曼發包的，OAI就是找他一起搞
: : 這就跟icrose說的有關,
: : 但是必須澄清,
: : ORCL沒有造價,
: : 財報是完全正確的,
: : 只是他少報一個部分,
: : ORCL把剩余履約義務（RPO，即尚未確認的合同收入)當成未來實質收入,
: : 就是很可笑的事情
: : 那麼,
: : ORCL有沒有也把剩餘履約義務所需的NVDA機器支出也算進去財報呢?
: : 沒有,
: : 因為財報不需要報"未履約"的支出
: 上面說法是錯的
: 不管是RPO還是未來Capex
: 其實都有透露
: 而且嚴格說這兩個數字本來就都不在財報裡面
: 都是管理層補充的數字指引
: 進一步說，
: 財報三表是沒有RPO這東西的
: 不過當期Capex確是實打實的記進去
: 這個行業，
: 就是先有capex, 後面才有營收
: 前幾年的GCP就是這樣，Google財報
: 看得一清二楚
: : 當你覺得PRO五千億美金好棒棒的時候,
: : 那麼合約的相對面就是ORCL有五千億以上可能是一兆美金以上的"未履約"的支出,
: : 我覺得是爆定了,
: : 華爾街應該也覺得ORCL是確定會違約了
: 並沒有
: CDS利差是擴大很多沒錯，
: 不過整體利差離違約公司根本還天差地遠
: : 我再把話說明白一點,
: : 我不想花十億台幣在台北市大安區買豪宅,
: : 但是我卻想在台北市大安區住豪宅住在周杰倫跟太子集團隔壁,
: : 怎麼辦?
: : 就花錢租呀!
: : 我去找周杰倫跟太子集團豪宅住處的樓上或樓下房東,
: : 我說我一個月花一百萬台幣或是一個月花一千萬台幣跟你租豪宅,
: : 簽三年約, 這個三年約就是PRO,
: : ORCL就是房東,
: : META OpenAI就是房客
: : 請問你買豪宅需要十億台幣, 錢哪裡來?
: : 貸款跟銀行借錢呀!
: : 那麼ORCL有把買房的十億台幣花費放在財報裡頭嗎?
: 當然會，開始投入就必須計入了
: 每一期目前都計入大量capex
: 才會搞到最近FCF很差
: : 沒有,
: : 他只有把未來三年的房租PRO放在財報上,
: : 最多就只是把貸款每年繳的錢放在財報上,
: : 但是你必須要保證房客願意用這樣的房租也願意租十年以上,
: : 你才能回本,
: : 你才能在這十年內有錢繳房租
: 我沒有買ORCL
: 不過這一篇指控，顯然跟事實差很多
: -----
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※ 作者: waitrop 2025-12-11 17:11:23
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12-11 10:52
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Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%！訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI
12-11 17:11
12-12 12:11
→ : 幫你補血1F 12/11 17:13
→ : 會得罪誰@@？2F 12/11 17:13
→ : 可能有酸民吧3F 12/11 17:14
推 : 沒關係啦正常交流就好4F 12/11 17:14
推 : 反O大將軍5F 12/11 17:14
→ : 可以討論 但惡意酸太過了6F 12/11 17:14
推 : 大大辛苦了7F 12/11 17:14
推 : 懇切道歉而不是刪文逃避 為你的良好態度點讚8F 12/11 17:15
推 : 不用道歉吧 投資只想聽樂觀正面的論述硬凹也是當事人自己要去擔9F 12/11 17:15
推 : 幫補血 被H2大無情回文@@11F 12/11 17:16
推 : 有釣出好文給推12F 12/11 17:16
推 : 版上合理討論都很棒啦13F 12/11 17:18
推 : 看法沒有對錯 但你第一篇回文真的有幾個概念是錯的例如針對pro的支出沒有顯示在財報上14F 12/11 17:18
→ : 有些財報的基本概念你真的還是去補一下比較好16F 12/11 17:19
推 : 敬祝聖誕快樂，謝謝17F 12/11 17:19
推 : 沒事兒18F 12/11 17:23
推 : 明明是甲骨文的錯 這種財報 噗19F 12/11 17:23
推 : 要學習師傅的抗壓性20F 12/11 17:23
推 : 甲骨文就是雷曼無誤21F 12/11 17:25
推 : 得罪啥，是Larry Ellison再版上你檔他財路嗎22F 12/11 17:26
→ : 擋人財路 怕23F 12/11 17:28
推 : 對於AI Bubble 通通去看Howard Marks 新文章
Is It a Bubble? , 裡面觀念很清楚了24F 12/11 17:30
Is It a Bubble? , 裡面觀念很清楚了24F 12/11 17:30
→ : 他的意思是說如果造成你的困擾，我很抱歉。26F 12/11 17:30
→ : 原文對你來講不難啦,看完就大概有底了27F 12/11 17:30
→ : 但我還是對的28F 12/11 17:30
噓 : 哪有什麼得罪 下單又不是你逼得29F 12/11 17:32
推 : 1130F 12/11 17:36
推 : 會反省的人不多了 值得推一下31F 12/11 17:36
推 : Gavin Baker的訪談也不錯啊～現在急著下定論太早了32F 12/11 17:39
→ : 如果是上面那篇根本沒啥 不要搞得好像被圍攻阿..33F 12/11 17:42
推 : 幫補34F 12/11 17:45
推 : 沒事沒事 就跌個幾百點而已35F 12/11 17:46
→ : 原文很偏頗倒是真的36F 12/11 17:47
→ : 可是瑞凡，他刪文逃避了
他也沒有承認他錯只是說他○話傷人而已
反正股板半桶水響叮噹的一堆也不是第一天了(說我啦37F 12/11 17:48
他也沒有承認他錯只是說他○話傷人而已
反正股板半桶水響叮噹的一堆也不是第一天了(說我啦37F 12/11 17:48
推 : 推推~40F 12/11 17:48
推 : w大發文先推!~
就像早餐店生意很好41F 12/11 17:48
就像早餐店生意很好41F 12/11 17:48
推 : 幫推43F 12/11 17:49
→ : 預收款項10000 答應客人在一小時內趕出500份三明治結果回頭看廚房只有2條土司
甲骨文這次的財報我覺得很像這樣~哈哈44F 12/11 17:50
甲骨文這次的財報我覺得很像這樣~哈哈44F 12/11 17:50
推 : 其實你發文黑沒啥錯，只是黑分為專業黑跟不專業黑，你是屬於不專業黑而已47F 12/11 17:51
推 : 有討論很好啊~ 推wait大幫補血49F 12/11 17:51
推 : 你可以學嘎偉老蘇說奧特曼跟艾里森不可信就好了，這樣大家就無從反駁起50F 12/11 17:52
→ : 剛好遇到一個更專業的在你下篇52F 12/11 17:52
推 : 那你少講了 甲骨文還說客人可以自備吐司過來53F 12/11 17:52
推 : 推54F 12/11 17:52
推 : 太太辛苦了，您的看法很有料，願意討論都是好事，受55F 12/11 17:52
→ : 老蘇:黃仁勳跟魏哲家不可信56F 12/11 17:52
→ : 教很多，謝謝您57F 12/11 17:52
→ : 反正堅定喊崩總有一天會崩，投顧老師也是這招，壞掉的鍾一天也會對兩次58F 12/11 17:52
推 : 反正相信甲骨文的，今晚機會來了！
-10%折扣價還不進場開幹，我是不敢啦60F 12/11 17:53
-10%折扣價還不進場開幹，我是不敢啦60F 12/11 17:53
推 : 甲骨文是風暴第一排，就問誰敢
泡沫搖滾區62F 12/11 17:57
泡沫搖滾區62F 12/11 17:57
推 : 久不見有建設性的討論風度，給推！64F 12/11 18:03
噓 : … 到底傷了誰了65F 12/11 18:12
推 : 甲粉豪恐怖啊66F 12/11 18:15
→ : 主要是H2太C利了，一段一段回，原PO寫的都看得到67F 12/11 18:18
推 : 小事小事68F 12/11 18:24
推 : 道歉不用露出__嗎69F 12/11 18:24
推 : 市場站你這邊，甲骨文暴跌就是對你的肯定70F 12/11 18:25
推 : 還好吧有很嚴重嗎71F 12/11 18:29
→ : 感覺甲骨文沒這麼爛，開盤幹進去1股好惹72F 12/11 18:32
推 : ORCL是激進了點，不過老闆就是這樣才變成首富的73F 12/11 18:35
推 : 補血推74F 12/11 18:36
推 : 感謝交流 剩下的自己處理75F 12/11 18:37
推 : 根本不需要道歉 股市就是誰賺錢誰贏家76F 12/11 18:40
推 : 偏頗的文有少過嗎？根本沒什麼，幫推77F 12/11 18:40
推 : 拍拍 應該是被私訊罵得很難聽吧78F 12/11 18:40
推 : 我是覺得你們吵滿好的 可受公評嘛 不要亂自刪就好79F 12/11 18:43
推 : 又有誰的觀點一定正確呢？大方向認同你！80F 12/11 18:43
推 : 你贏了啊 股價就是下跌 沒毛病81F 12/11 18:58
→ : 好了啦沒人在意82F 12/11 18:59
推 : 這種對話有價值83F 12/11 19:07
推 : 推84F 12/11 19:07
推 : 推85F 12/11 19:08
推 : 股價走勢常跟財報指引相反 所以W大可能是對的86F 12/11 19:09
推 : 討論投資不用爭輸贏，不如當個氣氛仔87F 12/11 19:10
推 : 有正反面論點挺好的88F 12/11 19:13
→ : Tqqq王 字字中肯 沒必要道歉89F 12/11 19:24
噓 : 你是不是覺得刪完就沒事了 好像大家都不會撈一樣?反正你也常刪文 應該是沒差90F 12/11 19:25
→ : 同意不用刪啦，正反意見都可以留著，討論區就討論唄92F 12/11 19:31
推 : 不是 幹嘛刪文？93F 12/11 19:32
→ : 好 300續抱94F 12/11 19:38
推 : ORCL財報的確解讀主觀性更重一點95F 12/11 19:51
→ : 就算有錯誤也是良性討論啦96F 12/11 20:15
推 : 我是覺得你太討厭奧懶覺曼惹XD97F 12/11 20:20
推 : 真的有被TQ王料到，老馬趕在前面要擋OpenAI98F 12/11 20:22
推 : 有大大們多方面的立論都是我們的福氣99F 12/11 20:26
推 : 態度對 但 財報確實該好好分析100F 12/11 20:28
推 : 救命啊101F 12/11 20:30
推 : 推tq王
覺得不用道歉，市場已經給甲骨文持股者答案了102F 12/11 20:45
覺得不用道歉，市場已經給甲骨文持股者答案了102F 12/11 20:45
→ : 分析正確也不代表甚麼，多的是分析正確結果市場反向分析如果正確就有用，拿大學教授早就......104F 12/11 21:25
![[圖]](https://i.imgur.com/l99WNJVh.jpeg)
推 : 理論跟現實終究有差距 市場不一定理性109F 12/11 22:09
推 : 感謝這篇，學到很多不同觀點110F 12/11 22:20
推 : 感謝分享 難得有標的分析文可以看 這裡都變成八卦2版了111F 12/11 23:25
推 : 你只是細節錯 但大方向還是對的 給推113F 12/11 23:28
推 : 大方向錯細節不重要負負得正 跟CWV是跌太空運算114F 12/11 23:51
推 : 分享就是給推！115F 12/12 00:02
→ : 太空運算還很久啦 卡關的starship v3明年都不知道搞不搞得定116F 12/12 00:25
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必須說聲抱歉, 我常常臨時衝動 想到什麼就直接說出口, 然後就得罪人了, 我發這篇文章的時候, 的確沒去想過投資者的立場, 真的很抱歉 對於數據與財報部分, 我只是稍微讀過, 再加上我自己的經驗反推 …117F 69推 3噓![]()
其實, 我一直喊遠離ORCL, 很很久了, 從他大漲的那天開始 我就不看好, 就像前一篇文章fallinlove15說的, 要是真的這麼好賺, 怎麼全世界就只有你ORCL能賺, 你ORCL有什麼特別 …138F 59推 4噓![]()
"open ai泡沫 ≠ AI泡沫" 現在很明顯AI不是泡沫, 就跟2000年網路不是泡沫, 但是CSCO ORCL股價是泡沫, 我做多AI, 不表示我就一定要看多OpenAI, …139F 26推 1噓![]()
的確是垃圾時間, 但是垃圾時間的定義跟你說的不同, 首先, 我們來看最近最流行的這句話: Scaling is over and LLMs are a dead end. 翻成中文, 就是我11/1 …181F 56推 1噓- 10F 2推 1噓
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