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標題 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間 Sat Mar 22 10:33:05 2025
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標題 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間 Sat Mar 22 10:33:05 2025
目前家庭功用應該不大，在生產倒是有想像空間
如果它能夠在動作和判斷取代作業員
就算一隻110~150萬台幣也滿有競爭力的
供電問題，可以在作業台旁邊留插座
它就位要操作時，"自己"插上電線旁路供電
https://i.imgur.com/veT6d0I.png
![[圖]](https://imgur.disp.cc/45/veT6d0I.png)
至於那些什麼建置成本
現代金融體系這麼完善
要把成本弄得像付人類薪資一樣不是問題
我對它的質疑是
1.訓練成本和操作真的能達到和人類一樣嗎?
(有些人不太懂訓練成本啥意思
舉個例子我要它摺Pizza盒
只需要說:摺好這些盒子+示範一次
https://i.imgur.com/ZbFNAHd.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/45/ZbFNAHd.jpeg)
然後下一次轉換工作要它去鎖螺絲
也只要說出指令和簡單示範)
2.社會能夠接受取代人類的高度自動化?
--
「我看不到」
「欸 我真的看不到」
「 」
「我還是什麼都看不到啊...」
「我看不到我看不到我看不到!」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.129.153 (臺灣)
※ 作者: hugh509 2025-03-22 10:33:05
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1742610789.A.9C2.html
※ 同主題文章:
03-22 07:58
03-22 09:33
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-22 10:33
03-22 17:37
03-22 22:41
03-23 01:33
03-23 11:03
03-23 15:28
03-23 18:55
03-23 21:38
03-24 00:45
03-24 11:11
03-24 11:55
→ : 不是有自動化產線1F 03/22 10:35
推 : 自動化產線要訂製，變化調整性低2F 03/22 10:36
→ : "自動化"分好幾個層級，純機械、PLC、AI自調節
你要知道強者如台積電，不也一堆作業員3F 03/22 10:41
你要知道強者如台積電，不也一堆作業員3F 03/22 10:41
→ : 社會接受？工廠能接受就好了5F 03/22 10:44
→ : 港口自動化這麼簡單的事，美國做不到6F 03/22 10:45
推 : 美國碼頭工人不讓資方自動化7F 03/22 10:51
推 : 那是美國做不到 其它製造業導向的國家都做的到8F 03/22 10:51
推 : 我可以買一台讓他去上班嗎9F 03/22 10:58
推 : 他可以代替我去上班嗎10F 03/22 11:03
噓 : 台灣死要省錢的作風你覺得呢？嘻嘻11F 03/22 11:11
推 : 週末機器人大戰又要來了嗎12F 03/22 11:12
推 : 作業員用這個取代可以啦，在工位旁邊插電就好，但是我覺得現在AI離真人還是太遠了13F 03/22 11:13
推 : 絕對可以。機械化作業的人工多到難以想像，只不過大部分都在人工又更便宜的國家，但很快機械人的成本就會追上了15F 03/22 11:13
推 : 機器人自己量產自己就可以壓成本之類18F 03/22 11:15
→ : 現在都有無線充電公路了…19F 03/22 11:15
→ : 不過外用型的大概要搭配無人機送電池了。飛行背包概念？20F 03/22 11:16
→ : 台灣工廠先做好自動化吧22F 03/22 11:16
推 : 我請作業員搞不好還是比較划算，因為需要請作業員的工廠，有時候每天的任務未必相同，甚至早上跟下午都不一樣，你這個機器人目前還沒真人聰明，請真人就好，等到跟真人一樣聰明，再考慮機器人23F 03/22 11:16
推 : 如果固定工位，那腳就是沒用的東西，輪子履帶不行嗎27F 03/22 11:16
→ : 輪子就可以了，只有操作設備需要用到手，主要就是手部的精細動作有用
將來只有服務業機器人需要做的跟真人一樣
假設以後有牙助機器人，兩個輪子跟兩隻腳仿真人，在櫃檯諮詢、處理患者問題的時候，一定是仿真人機器人比較有用
仿真人黑絲機器人XD 豬哥患者準備植牙一整排，兩個輪子沒豬哥患者鳥28F 03/22 11:18
將來只有服務業機器人需要做的跟真人一樣
假設以後有牙助機器人，兩個輪子跟兩隻腳仿真人，在櫃檯諮詢、處理患者問題的時候，一定是仿真人機器人比較有用
仿真人黑絲機器人XD 豬哥患者準備植牙一整排，兩個輪子沒豬哥患者鳥28F 03/22 11:18
推 : 目前工業自動化機器大都是特化形，沒有非人形不可啦36F 03/22 11:20
推 : 很簡單，機器人應該用gogoro換電池的思維來看38F 03/22 11:21
推 : Fsd 經過練習現在已經超越老司機等級了，機器人留給純勞力人類的時間不多了39F 03/22 11:21
→ : 人形能做到保安 照護 服務的時候才真正算得上實用但按照現在技術發展速度，十幾年內就會有突破了41F 03/22 11:23
推 : 1&2都不是問題吧 要考慮的只有資本而已43F 03/22 11:26
推 : 2-3小時電量很足惹 缺電自己去換就好44F 03/22 11:28
推 : 作業員請的也是外勞，外勞會有機器人聰明嗎？45F 03/22 11:29
→ : 特斯拉自己就是高度自動化用最多機械手臂的工廠46F 03/22 11:31
推 : 李炳輝的按摩店率先受惠47F 03/22 11:42
→ : 從工廠開始 那就要從薪水當成本來討論了 在商言商 110-150萬 台票的機器人假設保固三年無條件換更新品 先不討論故障率 這種機器人在台廠還是不夠競爭力 == 但在歐美應該有戲 只是歐美工會不是吃素的 美國連港口自動化都被鬧的要一路拉長到2030 == 這東西可想像到時有得吵了48F 03/22 11:44
推 : 零號機 臍帶電纜股受惠！54F 03/22 11:44
→ : 成本確實是能否普及主要的因素 但特斯拉本來就是55F 03/22 11:47
噓 : 差異最大的是軟體吧，機器人本身差異不大56F 03/22 11:48
→ : 最重視成本控制的公司了 像是robotaxi在設計時主要理念就是將每單位行駛成本壓到最低57F 03/22 11:48
推 : 我用外勞就好！還可以剝削謾罵！我幹嘛用機器人？那是奴隸制目前沒有在檯面上，不然台灣應該應該名列前茅59F 03/22 11:52
噓 : 花100萬買一隻人形機器人在工廠做流水線 我看你是錢太多62F 03/22 11:57
推 : 機器人不用健保/不會偷懶/不會每年吵著加薪64F 03/22 12:16
推 : 但要用機器人能做的流水線，現在還不能取代真人
現在的流水線很複雜，不是像影片機器人展示的那樣如果機器人做出問題，是找原廠，還是廠商自己吸收65F 03/22 12:18
現在的流水線很複雜，不是像影片機器人展示的那樣如果機器人做出問題，是找原廠，還是廠商自己吸收65F 03/22 12:18
推 : 技術做給你了，怎麼使用、會不會用就看個人功力了68F 03/22 12:22
推 : 操一年，每天只休息充電時間，這樣一定回本69F 03/22 12:23
推 : 自動化不用人形啊70F 03/22 12:23
推 : 機器人要折舊 人可以裁員71F 03/22 12:23
推 : 技術都不會是問題,唯一能阻止機器人的是就業率72F 03/22 12:24
推 : 人你裁員還不是要聘人，你還不如旺季機器人24小時操，淡季機器人一天只開機12小時73F 03/22 12:27
推 : 好多腦袋僵化的人75F 03/22 12:27
→ : 機器人應該先從藝術，創意行為開始，這比較沒門檻76F 03/22 12:31
→ : 機器人不用維修保養喔= = 天曉得是多少錢
餐廳送餐機器人推行很久惹，但還是沒有取代服務生 有些店根本就擺著不用= =77F 03/22 12:48
餐廳送餐機器人推行很久惹，但還是沒有取代服務生 有些店根本就擺著不用= =77F 03/22 12:48
推 : 機器人維修保養這種事情，早在工業革命引進蒸汽機的時候，那個時候就有人問：蒸汽機不用維修保養喔80F 03/22 12:53
→ : 產出效率能比嗎 哈哈= =
不然就用機械手臂就好惹R
蒸汽機是產出效率相對於人太強惹82F 03/22 12:54
不然就用機械手臂就好惹R
蒸汽機是產出效率相對於人太強惹82F 03/22 12:54
→ : 不用想太多 目前大概只能用在展示
有工業價值不會只做1萬台85F 03/22 12:56
有工業價值不會只做1萬台85F 03/22 12:56
推 : 工廠端基本上都已經被六軸機械手臂取代了
一台六軸約100萬台幣以內 Optimus推出後 如果好用 全面汰換不是問題87F 03/22 13:05
一台六軸約100萬台幣以內 Optimus推出後 如果好用 全面汰換不是問題87F 03/22 13:05
推 : 能幹社區保潔的話 就賣爆了90F 03/22 13:08
推 : 十萬台幣一台 等於請三個月人工 好划算91F 03/22 13:13
推 : 十萬台幣如果耐用，成本是可攤提的
技術問題其實是其次，政治問題才難92F 03/22 13:18
技術問題其實是其次，政治問題才難92F 03/22 13:18
推 : 機器人能當保全嗎??這樣是否就不用付管理費?94F 03/22 13:21
推 : 我買來替我上班95F 03/22 13:22
推 : 就是有錢的國家拿來補少子化的工具，也不能造成失業96F 03/22 13:25
→ : 100一台很便宜吧 差不多一年年薪而已欸98F 03/22 13:29
推 : 流水線專用機器設備即可，人形用在人群空間，就是服務業啦
例如長照市場就超大
機場搬行李那種物流也行99F 03/22 13:33
例如長照市場就超大
機場搬行李那種物流也行99F 03/22 13:33
→ : 一百萬機器人可以當家管做家事，我會買QQ103F 03/22 13:39
推 : 初期應該是輔助 例如長照幫忙移動病人 比較粗大工作
1+1組合節省一半人力104F 03/22 13:40
1+1組合節省一半人力104F 03/22 13:40
推 : 機器人沒有壓榨過勞或工作時數的問題 多好107F 03/22 13:43
推 : 流水線上能用機器取代的早就都取代了 還要人的就是取代不了的 你以為的機器人可以去取代那些人 但實際108F 03/22 13:47
推 : 打雜庶務倒是能110F 03/22 13:47
→ : 上困難度還是很高 然後以現在超高度自動化的半導體111F 03/22 13:47
→ : 真的耗人力沒技術但是又非做不可112F 03/22 13:47
→ : 廠來說 還需要一狗票設備工程師做維修保養 除非所謂機器人可以自己替換零件 不然會需要超多設備工程師113F 03/22 13:47
推 : 人形機器人都出現了，直接取代設備工程師就好了115F 03/22 13:50
推 : 前提是要比人力划算 不然都不用想116F 03/22 13:50
推 : 勞團抗爭使用機器人要綁定員工人頭117F 03/22 13:54
→ : 通用人形機器人是達成美國製造很重要的關鍵。118F 03/22 13:56
對，美國要重新成為製造業大國的可能就是人型機器人能夠廣泛取代枯燥、重複的勞動
但關鍵問題也是我問的那兩個
推 : C-3PO+R2D2來了我要買一把光劍119F 03/22 14:13
→ : 大多工廠作業員多的關係是因為成本效益，一台機器取放貨成本不如作業員。120F 03/22 14:43
推 : 訓練成本另外一家公司吸收了122F 03/22 14:50
推 : 產線根本不用人形機器人123F 03/22 16:41
推 : 人形機器人還以騙騙不懂科技的一般家庭買單
工業就免了，我不看好。如果某些步驟能用人形機器人簡單完成，那為什麼不花那些錢去買專用機器就好？想要人形機器無非是追求人的彈性或人的物理特性
但前者目前甚至比 L4L5 自駕還難實現，故不好做
而後者的市場則選項多或者根本非必要124F 03/22 17:01
AGI到來以前，確實工業就免了，我不看好。如果某些步驟能用人形機器人簡單完成，那為什麼不花那些錢去買專用機器就好？想要人形機器無非是追求人的彈性或人的物理特性
但前者目前甚至比 L4L5 自駕還難實現，故不好做
而後者的市場則選項多或者根本非必要124F 03/22 17:01
※ 編輯: hugh509 (1.165.129.153 臺灣), 03/22/2025 17:05:52
推 : 訓練成本反而是機器人優勢 之前有個很有名的故事 日本機器人pepper 訓練他玩劍玉 前面100次都失敗 但是101次成功了 從此以後他成功率是100% 這也是馬斯克解釋的自動駕駛會快速成熟的原因 因為AI+連網 只要有一台學會=全部都學會
產線用人型的確沒意義 但是機器手臂引進AI可取代大量低階勞務130F 03/22 19:55
產線用人型的確沒意義 但是機器手臂引進AI可取代大量低階勞務130F 03/22 19:55
推 : 不知到啥時能看到機器人控告雇主利用權勢性侵137F 03/22 20:10
推 : 1,00 萬嫌貴的，到底有沒有管過工廠？138F 03/22 20:41
→ : 這個還真沒啥鳥用，工廠作業員 早上上下貨堆高機+簽收 然後沖壓 下午組裝 焊接 +填寫報表 品檢數據。下班後製作表單 異常單
台灣的員工很多需要身兼數職4-5個工作崗位項目都有可能，機器人真的沒有什麼鳥用
至於送餐機器人就更鳥了…一般服務員可以送餐+收餐+整理擦餐桌+帶位，你一個送餐機器人只能做不到1/4的工作
沒看過工廠可以會計+生管+品管+繪圖+制表的才會覺得這種機器人有鳥用139F 03/22 21:55
台灣的員工很多需要身兼數職4-5個工作崗位項目都有可能，機器人真的沒有什麼鳥用
至於送餐機器人就更鳥了…一般服務員可以送餐+收餐+整理擦餐桌+帶位，你一個送餐機器人只能做不到1/4的工作
沒看過工廠可以會計+生管+品管+繪圖+制表的才會覺得這種機器人有鳥用139F 03/22 21:55
推 : 機器人的缺點就是無法指證149F 03/22 22:56
推 : 生產線不用機器「人」150F 03/22 23:15
推 : 機器人取代EE,想太多了吧XD.EE恰巧是最難被取代的151F 03/23 04:18
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(hugh509.): Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試 - Stock板