看板 Stock作者 hamasakiayu (ayumi)標題 Re: [新聞] 股東要哭了！森崴能源上市僅4年半就下市 明復牌恐時間 Thu May 14 07:33:57 2026
※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: 發展風電沒有錯
: 錯在蔡英文智障要搞國產化
: 台灣又不是中國
: 要從0開始搞風電零件國產化
: 勢必要政府大量補貼企業
: 但是台灣有可能補貼嗎?
: 高端疫苗只是政府在流程上開專用道都被罵成那樣了
: 政府要是直接送錢給風電零件廠
: 我看整個政壇都要翻了
: 民進黨執政就是黨國化
: 好的不學去學中國搞國產化、技術轉移、技術換市場
: 中國那是人家真的夠賤
: 夠不要臉
: 夠敢花錢
: 加上政治體制沒有監督
: 政府愛把錢給誰就給誰
: 才能搞這招
: 台灣又不可能像中國那麼不要臉的去補貼特定製造產業
: 那一開始就不該搞什麼國產化
: 搞得不上不下的
: 風電建設速度被國產化拖延
: 零組件國產化又失敗
: 到頭來一場空
: 其實該給外商賺的就給人家賺
: 技術換市場就是甲洨
: 人家外商看搞不下去
: 台灣廠商太廢爛泥扶不上強
: 就直接拍拍屁股走人
: 風電神話破滅
: 民進黨自己也受重傷
我覺得要討論這個國產化問題
先要回到2016年的那個時間節點
認識兩點前提
1.台電基本是台灣電業獨佔公司
2.台電經營成本遠低於民營廠商
然後我們以此前提去看當年的決策
1.開放民營競爭，希望能夠壓低成本
2.要求國產化，建立離岸風機供應鏈
先暫時不管其他的外在因素，甚麼烏俄戰爭啊，疫情啊
就單看這個國產化這個決策本身
首先這兩個決策本身就已經有牴觸的狀況
想壓低成本
你就不可能國產化
想要國產化
就要重新建構整條產業鍊
成本就不可能低
套進前提看更是如此
我們後見之明
台電自建示範風機建廠的單位電力成本比民營高
但是
真的回到台電的官網看成本
你卻反而發現台電給民營躉購的費用比自建高很多
而國產化是國家展業發展的要求
並不是風機廠商的利益所在
且就商業競爭的角度看
他們賣你風機，並不是要扶植新的廠商跟他們競爭國際市場
根本的內在動力不但不存在
反而是牴觸的
雪上加霜的是
舊發電機組陸續退役
台灣有很大的壓力在一定時間內把發電總額拉起來
如果你是國外廠商
你的選擇是
1.我拚死努力把你家國產廠商扶植起來跟我競爭，然後解決你們國家的電力問題
2.我就拖著，反正壓力是在你們這邊，
我這邊一堆無息低利貸款，又有躉購保障20必然收入
在商言商，選擇很明顯了吧
一樣後見之明回頭看
事實也的確如此
經濟部國產政策一放再放
從降低比例
到後來甚至搞出類贖罪券模式
不是不想，是真喊不動這些洋大人了
特別人家還多次透過歐洲商會與告上WTO放話
所以一開始的決策就跟前提有扞格
一開始的決策就基本不符合人性與商業競爭的原理
那結果變這樣
我怎麼不意外呢？
如果當年
一樣是台電獨佔事業
逐步開發與發標離岸風機
做的事情根本也不是甚麼國產化比例多少
而是直接如燃氣燃煤核能傳統作法
直接請國外廠商來蓋
先從更基礎的本地經營維護開始練起
或者是更直接點，跟國外廠商買一定範圍內的專利技術
就這樣開始練兵
你買技術，人家是一定要給清楚的
而你台電再技轉給國內廠商
如同我們工研院常幹的事情
這種模式也是台灣廠商習慣的
先從簡單的近岸開始練起
慢慢的東西也就練起來了
而不是現在主要好開發的近岸都已經全都標出去了
現在只剩下那些硬骨頭
那概念完全就不是一回事
技術也不是一回事了
講白了就一句
步子邁太大，扯到蛋了
不走不行，但走了蛋又痛
股點嘛
都跑了一個森威
現在政策又180度鬼轉到核能延役去
綠能產業有機會跑還不快跑？
說生產，生產沒有國產
說技術，技術在人外國人手上
說經營，就是靠躉購拉高金額在那邊硬撐，能賺多少都固定的
真能打
那護國神山就不是台積電而是綠能股了好嘛
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※ 作者: hamasakiayu 2026-05-14 07:33:57
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Re: [新聞] 股東要哭了！森崴能源上市僅4年半就下市 明復牌恐
05-14 07:33 hamasakiayu.
※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 05/14/2026 07:35:09
→ n88713117: 的確從動機來看，國產化就是個錯誤政策，害慘台灣更別論台灣有無達到經濟規模的可能1F 05/14 07:35
→ waylank1234: 動機就是你要這樣做，那就要開始花時間和成本來研發自己的技術，要不就是直接給人家錢讓人家蓋4F 05/14 07:43
原本是2條路
1. 花錢請人蓋→省錢，沒國產
2. 要求國產化→花錢，有國產
結果來看我們走到第三條路
3.要求國產化失敗→花錢，沒國產
→ choh: 綠能是騙局，川普只說對了這個6F 05/14 07:44
推 HiuAnOP: 扯一堆…最大倒閉原因不就是買中國的船@@7F 05/14 07:45
推 InTheLAR: 很好笑 歐盟一句核電是綠電 一切就尷尬了8F 05/14 07:46
→ bojan0701: 無論是否是騙局，下任美國總統會怎麼看待沒人說的準。還有歐洲的態度也沒轉變9F 05/14 07:47
※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 05/14/2026 07:50:04
→ bnn: 那無息低利貸款和保障收入精準進入特定廠商荷包啊呵12F 05/14 07:55
→ lokoo: 台灣在最需要電的夏天是沒有風的，所以發展風電到底是想什麼？13F 05/14 07:57
推 jvor0719: 嗯 我上了一課 不會在碰此類股了 謝謝15F 05/14 08:03
推 FK6819: 夏天太陽能啊，然後槓精：晚上怎辦？16F 05/14 08:03
推 CA1ROS: 把可以撈到的錢分給您，你就會有另一套說法了
社會事，如此而已17F 05/14 08:04
→ dreamnook2: (′・ω・‵)你這樣又要被合法飯攻擊啦(誤19F 05/14 08:05
推 ru04hj4: 就瞎雞巴亂搞 不意外20F 05/14 08:05
推 f91104: 後果就是國產化廠商也沒有比歐洲便宜甚至更貴。21F 05/14 08:07
推 zxcvb71: “風電是門好生意”23F 05/14 08:09
推 andy79323: 奮島就傳慘思維 別人賣太貴不如搞自研
弄出來沒別人便宜25F 05/14 08:15
自研？
哪裡自研的？
但凡有自研，至少真的有國產了
其實最該抗風險的那段應該交給台電抗
再技轉給私企競爭
而不是交給民營企業
然後怕他們抗不住
再靠補助、要求退縮
讓他們撐下去
結果就是該死的沒有早死
該省的也沒省到
推 xxp680: 水很深加上一群猴子不會開車29F 05/14 08:18
推 swpoker: 國產才開心，要是外購就是圖利31F 05/14 08:20
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.197.187 臺灣), 05/14/2026 08:22:45
推 starwillow: 而且蔡政府當初訂的國產化時程並沒有很長，要扶植一個產業應該不是短時間可以做到的32F 05/14 08:22
因為一堆機組待退中啊
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.197.187 臺灣), 05/14/2026 08:24:05
推 dickey2: 在商言商，我看到的都獨佔好像都不是這樣，如中油滯漲油價35F 05/14 08:24
推 TCPai: 這就使揠苗助長，但藉此養自己的友善企業37F 05/14 08:25
推 jhnw: 時間點2016 嘻嘻38F 05/14 08:27
→ rancilio: 就是找個議題想要從國營事業和政府補助撈錢而已
這幾年某些集團急著把台灣掏空，統一後就沒得撈了台灣這幾年一堆特別預算，根本不知道錢都花到哪去一堆小吃店 水電行 五金行都可以得標政府標案
掏空台灣吸光血將來一走了之
川普訪中說得很明，台灣就是個籌碼價格談好就能賣39F 05/14 08:27
推 Lhmstu: 沒救，錯誤政策目標是事實45F 05/14 08:31
→ rancilio: 說1.25兆沒過就無法發展無人機，真的是騙外行人48F 05/14 08:35
推 fenix220: 難怪台灣連女人都要靠進口了49F 05/14 08:35
→ rancilio: 政府培植無人機應該是先立法鼓勵民間投資研發生產不是用特別預算去補貼，這種盲目發錢只會打水漂居多國發會有多少投資案最後都是賠光沒有任何人負責50F 05/14 08:35
噓 royli: 台積電需要綠電憑證。
核廢料無解，核電就不可能做大53F 05/14 08:38
看到這種說法我就很無言
對，台積電需要綠能憑證
但台積電需要的綠能憑證不見得一定要是民營企業給的
你懂中間的差異嗎？
譬如現在台電手上有兩百億度綠能
目前都是跟民營業者躉購
但是抱歉，這些躉購來的綠能
政府自己修法，主管機關自己認定
台電不能把他們拿去申請綠能憑證
這本身是很奇怪的邏輯
台電在躉購案例之中屬於綠能售電業者
本來就不是綠能發電業者
沒有一電二賣的問題
如果這樣也叫一電二賣
那全台灣綠能售電業者誰不是？
結果有趣的來了
台積電一年在台灣消耗電力也差不多兩百億度
但是台灣能夠採購到的綠能憑證卻不到20億度(1/10)_
所以就看媒體天天洗綠電不夠綠電不夠
不夠個鬼啊
台電手上還有兩百億度綠能怎麼不夠？
噢，因為我們規定台電只能花高價躉購進來
1.不輔導自己的業者轉向綠能平台，不要讓業者受到公平競爭，要保證他們獲利幾十年
2.不能把自己躉購來的綠電賣給需要的民企，只能用普通電價賠本賣給全民
因為綠電不夠
然後我們繼續要台電躉購更多的綠能
然後這些綠電民企又不能用，因為沒憑證
所以綠電一樣不夠
在繼續要台電躉購更多綠能
結果民企一樣不能用
X他媽的無限迴圈還是永動機啊？
然後現在更慘的是
歐洲根本性的轉向
美國一開始就是那死樣子
誰跟你綠能憑證？
人家現在談的是排碳量
管你是不是來自綠能
就算是火力，你有本事透過探捕捉技術讓單位碳排量比率能還低
人家也吞
你自己看看google 24/7 CFE
講的是無碳能源
不是綠能
→ douxid: 只要不排碳，核能也是綠能！56F 05/14 08:40
※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 05/14/2026 08:49:27
→ royli: 沒離岸風電你台灣怎生出大量綠電憑證57F 05/14 08:41
→ AdventurerCC: 綠電騙局？怎不說現在能源危機下，反而是能源轉型差不多的歐洲衝擊較小？川普這種大老粗話聽一半就好，跟著他高潮做啥58F 05/14 08:42
哪裡比較小？
之前烏俄戰爭搞到德國整個鬼轉了好嘛
全歐盟都嚇死了
發現綠能在沒有天然氣穩定供應的前提之下
是沒有辦法支撐他們的日常與工業需求
直接給你開了一個世界核能高峰會
然後你笑人家大老粗
也許治國跟外交很爛啦
但人家炒股炒期貨川普家族賺翻掉了好嘛
推 rancilio: 政府都轉向重啟核電，全世界也認證電就是綠能
還有人在擔心核廢料，笑死
全世界所有大國都在用核電，人家不擔心就台灣會有事61F 05/14 08:45
推 starwillow: 核廢料哪有無解，世界上早就有處理程序了，不然現在政府重啟核三重啟假的喔？64F 05/14 08:46
→ rancilio: 日本跟台灣最像地狹人稠的島國處於地震帶人家都能用66F 05/14 08:46
→ royli: 你要台電去焊接2000噸的基座再技轉民間？67F 05/14 08:47
→ rancilio: 就台灣某族群被洗腦整天擔心核廢料，真可悲
整天吸燃煤空污都不擔心，擔心從來沒看過的核廢料68F 05/14 08:47
→ q2520q: 核廢不確定，不過垃圾場不夠的問題好像比較急70F 05/14 08:48
噓 fisher6879: 不要瞎掰好嗎，當年就知道不可行惹，只是硬搞現在才爆==...71F 05/14 08:49
對啊，我當年也知道不可行這條路有問題
我也發文過啊
還有一堆專家學者也都倡議過
但就沒鳥我們
現在爆了還不允許我後見之明證明我當年沒錯嗎？
所以重點不是我在瞎掰
而是決策如此，就一路朝著斷涯開
→ royli: 好喔，台灣核廢料怎解，願聞高見。
可參考南韓案例，但台灣人會答應？74F 05/14 08:50
我看很答應啊
不都要延役了
還是延役沒核廢料啊
且怎麼解？
深層掩埋
放射線物理上穿過包覆的不鏽鋼與水泥層
再穿過數百公尺的母岩
再穿過之上的人工鋼筋水泥建築
再穿過3公里的禁建區物理空間
再穿過你家的鋼筋水泥建築
最後穿過你的皮膚給你吸收
請問剩下多少能量？
請回答
如果這個問題無法回答
我也無法告訴你核廢料算不算有解
→ rancilio: 每年多少人死於肺癌心血管疾病都跟空污有直接相關76F 05/14 08:50
※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 05/14/2026 08:56:59
→ rancilio: 有誰因為核廢料導致病變癌症?
核廢料怎麼處理問AI就有答案，不會連AI都不會用吧77F 05/14 08:50
推 HatanoKokoro: 還有人在扯核廢料無解，總統說核電重啟後核二三的核廢料突然都沒問題了79F 05/14 08:52
推 starwillow: 核一乾儲都蓋好了還說不知道怎麼處理真的笑死，你是在質疑現在政府喔?而且台灣民眾哪有不答應的，拿錢砸誰會不答應81F 05/14 08:52
→ royli: 空污主要來源不是發電，別牽拖好嗎84F 05/14 08:52
推 Skydier: 七恥鴿跟ZM大屍都直接消失 當年喊得自己多專業笑歪85F 05/14 08:53
→ royli: 核二乾儲新北政府擋多久了，還導致核二提早退役86F 05/14 08:54
推 rancilio: 地球尚未曾發生過核廢料擴散引起的災害，杞人憂天87F 05/14 08:55
→ rancilio: 台灣燃煤是主力發電不是空污主因?有沒有常識啊89F 05/14 08:56
→ royli: 只看後面喔，你知道核二為何提早退役嗎91F 05/14 08:56
不就有白癡反核卡住乾處場不讓用？
這無關政治立場
卡住就是白癡
但凡沒卡的，你核三不就爽爽用到執照年限了？
笑死，最反核的縣市結果反而不卡
看來還是有反核比較有腦子的
→ rancilio: 去問AI看哪一家AI會跟你說燃煤發電不是空污主因92F 05/14 08:57
※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 05/14/2026 08:59:08
推 sleepinggod: 蔡英文就什麼科技都不懂，下面的人以為發展產業跟世紀帝國一樣，點一下，科技樹馬上就有了
然後用國產化，可以讓自己人公司爽賺炒股票，蔡大概也沒想到會失敗，廠商也沒老實說很難國產化93F 05/14 08:58
我的看法是
不該野心太大整隻國產化
應該考慮台灣當時的產業技術能力
決定特定關鍵零組件實現國產化
要不一個海建船都要用中國貨韓國貨的國家
在跟人家講離岸風機國產化
結果就是監察院報告，第一隻離岸風機國產化程度5%
※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 05/14/2026 09:02:12
推 zxcasd848: 台灣很喜歡放煙火式的情緒狂歡 不顧商業現實98F 05/14 09:01
→ sleepinggod: 看到核四花幾千億蓋了沒用，沒人被懲處，蔡他們可能也認為風電蓋了也沒用，其實也沒關係99F 05/14 09:01
推 brain9453: 整天廢料放你家的 有種別用 自己搬出台灣261F 05/14 14:04
推 eno03: 專業262F 05/14 16:53
推 jodawa: 政府的鍋，犧牲民企來背 這如同[美國製造]的劇情264F 05/14 18:11
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