看板 Stock作者 midas82539 (喵)標題 Re: [心得] 從香儂惡魔探討台股一倍曝險時間 Wed Oct 28 03:56:53 2026
--
嗯..既然都這樣講了,那我就講明白吧。
※ 引述《onekoni (一貓人我的超人)》之銘言:
: 雖然模擬看起來再平衡機制只會拖累報酬,但是現實世界的正二不是這麼回事。
: 倍數槓桿會碰到吸收壁,也就是下跌太多導致要回正的倍數過高,
: 要花非常多的時間才能爬回正報酬。
你的策略的問題從來不只是要花多少時間才會到正報酬。而是借錢開槓桿本身就增加
維持率不足要補錢的風險。而這就算你偷換概念,把原本你的50%現金/50%正二
偷換成50%正二/50%美債,然後給這張圖:
: https://i.mopix.cc/c0l6X9.jpg
問題其實沒有解決。
就以你文章多次提到的1:1,也就是50%自備50%貸款,維持率200%的規則。
我們來做一個自有和貸款的比較實驗,總共有以下幾組:
--
a. 100%持有正二,借款比例50%。
b. 100%持有正二,全自有。
c. 50%持有正二,借款比例50%。
d. 50%持有正二,全自有。
一樣跑幾何布朗模型,飄移率=0.07、隨機標準差=0.03、波動率=0.2、借款利率=0.03。
模擬期數=2000、總路徑=20000。為了乾淨的模擬結果,採窮人不補錢低於規定會強平制
平均損益 中位 平均報酬 中位報酬 最差5% 虧損比例 強制平倉率
a 正二持有借50% +0.626 -0.340 +125.3% -68.0% -78.4% 55.7% 51.2%
b 正二持有 +0.814 +0.269 +81.4% +26.9% -67.4% 38.3% 0%
c 50%正二,借50% +0.262 +0.148 +52.4% +29.7% -71.8% 38.4% 21.4%
d 50%正二 +0.336 +0.221 +33.6% +22.1% -38.2% 31.4% 0%
a的中位數報酬是負的原因很簡單,因為超過一半的路徑都撐不過維持率過低問題。
而根本問題在於長期把「策略槓桿」與「自備款槓桿」混為一談。
還是從頭講吧,首先為何正二持有借50%的報酬率會最高?
因為你的自有資金比例少一半阿。但你用較少的資金購買更大部位,實質槓桿只會增加。
--
所以,假設看到書中講50%現金/50%再平衡達到一倍實質曝險。
然後再用1:1借款,也就是50%借款、50%自有,那麼針對你保證金自有部位的部位槓桿
是多少?
策略是 0.5 * 2= 1倍曝險沒錯,
但是借款後,你的保證金槓桿= 1÷0.5 =2倍。
那麼全部正二持有是幾倍呢? 2÷0.5=4倍。
所以由於你利用借款把部位變更大來企圖獲得更大的報酬,但你的空間就只有
200%-130=70%。再平衡策略頂多就只有降低實質曝險,把標的商品的波動
影響降低,而讓強制平倉機率從51.2%降到21.4%,但它不會降到0。
那你知道期間累積跌多少可以到130%?-35%就會到了。
如果你真的很重視你所謂的生存率與"吸收壁",也就是只要強平大賠就很難翻身。
那為何還要把《槓桿etf投資法》的50現金50正二,改成要借錢的版本呢?
你講的風險跟書中的實質曝險根本不是同樣的事情。
至於50%正二/50%美債,然後一樣50%借款。那麼自備款的實質槓桿是多少?
0.5*2+0.5=1.5,1.5÷0.5=3倍。
--
我們再看原作者這段話:
: 因此我不能同意槓桿投資時,控制曝險只會犧牲報酬率的觀點,
: 畢竟如果曾經發生過一次糟糕路徑,再次發生的可能性就很高了,
: 而只要發生一次,無腦開槓到滿遭受70~90%的下跌,對報酬率的打擊就是致命的。
這不是很諷刺嗎?見風轉舵地開始講不能無腦開槓,但本質上貸款和動態槓桿,
本身就是高風險的方法,結果不就是更容易達到你提到的情境嗎?
「用你的數據強平率就是從51.2%降到21.4%啦,明明就有用。」
嗯,這樣講好了,眼前的人跟你推銷一個可以快速過馬路的方法,他表示原本冒險
闖紅燈被車撞死的機率是51.2%,這方法可以降到21.4%,超棒的,那你要效仿嗎?
正常人應該是會追求「不會被車撞的方法」,例如不要冒險遵守交通號誌過馬路。
例如令遵守等紅燈再過被車撞的機率=0,0也會遠小於21.4%。
總之,不管你是不是按end到這邊的人,我只能說你應該好好想想你擔負的風險是啥。
原討論串的策略,本質上就是在最壞的情境,也就是表格中最差5%表現的路徑損失
和低於130%的補錢否則強平風險,來換報酬率。而報酬率高則是因為你的保證金相較
部位是小的,故報酬率數字當然會更大。
--
只要你牽涉到借錢,不管用怎樣的資產組合、再平衡策略,都不太可能再把
實質槓桿再降低到不用擔心維持率的程度。原作者從推文抱怨我只舉孤證,
到講不同參數會有不同路徑結果,又講懶得算。
我已經算了兩遍給你看了。結果還是一樣,只要是再平衡的策略還是不會平白變多
而贏持有策略。而加上借款與大跌導致維持率不足問題,只會讓策略好不容易
控制的曝險,因為借款增大部位又抵銷回去。故你看最壞的5%表現前三者都在同一區間。
最差5%和平均虧損比例相對虧最少的,是原書提到的50%現金/50%正二的實質曝險1倍。
當然代價還是犧牲報酬率。我想我已經對這個議題講得夠多了。
對於這類策略我只能說「如果借錢開槓桿跑策略,你應該要有哪天要補錢的心理準備」
至於你不相信本文的數據那我也沒辦法了。開心就好。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.67.97.178 (韓國)
※ 作者: midas82539 2026-10-28 03:56:53
※ 文章代碼(AID): #1guG88ba (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1793131016.A.964.html
※ 同主題文章:
Re: [心得] 從香儂惡魔探討台股一倍曝險
10-28 03:56 midas82539.
推 onekoni: 等等 我哪時說1:1=自備+貸款?
我自己仍是用動態槓桿
進階用法就是1:1正二理財貸 可以達成很有趣的結果1F 10/28 04:06
推 onekoni: 不是說了那是進階用法嗎
你風險承受度沒那麼高別用 原本文章就單純談5050沒借貸4F 10/28 04:09
推 onekoni: 你剪貼都逐字剪了還能誤讀我也只能呵
結語我明明寫很清楚100%曝險 就無涉借款
啊我寫了基本應用後 當然賭狗就會用基本原理(抑制波動)來開花式槓桿 承受更多風險來換報酬8F 10/28 04:11
→ mini178: 靠我好笨 看不懂 QQ12F 10/28 05:05
→ Gundam77: 現實比純化變因複雜得多,別人挖純化變因陷阱坑你不要傻傻跳進去被釣。
開自己金融、人力資產能平衡的槓桿,付成本買報酬,這一點毛病也沒有,超過能力負荷就純賭鬼了。14F 10/28 06:19
推 budaixi: 看不懂 訂GPT,丟給它分析就好了。18F 10/28 06:39
推 adc9066: 推一個,除非還有其他借錢管道不然真的有機會爆掉19F 10/28 06:59
推 vux: 你永遠叫不醒蜈蚣教教主20F 10/28 07:19
推 IanLi: 借錢人設不能倒,從槓上加槓變成花式槓桿...22F 10/28 07:31
推 flowheart: 總覺得大空頭該來了,投資很多時候不是理論的問題23F 10/28 08:33
推 bbignose: 我簡單說一點吧,你永遠要想什麼時候遇到意外,簡單來講好了,你父母有可能生重病要請看護一個月40,000或是你小孩任何人你自己要住加護病房,你又遇到連續兩年的熊市你怎麼撐?25F 10/28 08:47
推 KISS1979: 偷換概念對於會在軍武版且特定顏色的人不是基本嗎?順啦29F 10/28 08:50
推 sgxm3: 投資就是理論的問題,只是這個理論你不知道。人類的投資心理研究已經是一門顯學了,人類投資就是各種行為偏誤。31F 10/28 08:53
推 stocktonty: 兩年前713債券就這樣了現在還是這樣 搞一堆花式操作一下說這樣一下又說那樣 什麼都我不是說過怎樣怎樣34F 10/28 08:59
→ stocktonty: 一下子買借死疊好幾層 一下又要說要留現金避風險
覺得效果有趣就寫套劇本上來玩玩 誤導到人跟我無關37F 10/28 09:02
推 gkkcast: 當作小劇場看看就好,現在還不是蹭槓桿ETF然後加料反正大多頭隨便買都會賺,信徒少賺但是有忙到也會感謝他39F 10/28 09:16
推 vux: 看劇的時候只要拍手就可以43F 10/28 09:26
推 stocktonty: 一開始說要持續三年的東西兩個禮拜就變卦
然後說什麼如果遇到8年空頭可以怎樣執行 算了吧44F 10/28 09:38
推 Ccsteeker: 高報酬,就是高風險,世界上沒什麼高報酬低風險的東西,講清楚是好的。47F 10/28 10:02
推 abc32521: 跑蒙地卡羅路徑,真的要推。正確觀念不見得易懂,還是希望小白要耐心讀完49F 10/28 10:19
推 as6633208: 貸款+原型就好了 反正原型又不擇時52F 10/28 10:22
推 daggoth: 被車撞比喻有夠爛 你要追求0%就去存銀行53F 10/28 10:28
推 yurian: 說點公道的 one應該主要是在說自有資金50%投正二
因為在別篇別人問的時候他也是推崇這個方法54F 10/28 10:32
→ yurian: 該路徑 50%正二 vs 100% 0050 上一篇有人大致試算過 好像50%正二也沒贏 有空我也再來跑跑看
然後再平衡(求均求穩)這件事情其實是因人而異的 每個人想要的結果和能承受的風險是不一樣的 看看那條紫色線多精美 但是股板的大多數人能接受嗎 所以每個人講的,覺得的再平衡都是不一樣的,這是很正常的事情xd
賭狗就是要all-in(原型)啊啊啊啊(炸)65F 10/28 10:39
我就引用原作者的推文:
推 onekoni: 樓上搞不清楚狀況 我探討香儂惡魔是要為之後增貸池用的
我自己仍是用動態槓桿
進階用法就是1:1正二理財貸 可以達成很有趣的結果73F 10/24 13:28
從買借死,到正二動態槓桿表。講半凱利1.6倍然後大跌槓桿要越大的動態槓桿,
如果真的要說公道,onekoni在講正二動態檢查表的時候
哪時是有講50%資金50%投入了?你追討論串的第一篇他持股還是50%正二50%個股。
然後現在又開始講50%現金50%正二,推文又提到是對增貸用的。
那結果來說還是本文講的,用商品組合的再平衡不能抵銷增貸增加的槓桿。
他本意就不是單純的討論像是《槓桿ETF投資法》講過的50%正二50%現金再平衡
而是他講的進階作法1:1正二理財貸。現在再反駁說"我本來就只有講無涉借款"
你看那多年的文章人設,不會覺得很可笑嗎?我打呵已經很客氣了
※ 編輯: midas82539 (45.67.97.173 韓國), 10/28/2026 11:13:01
推 vux: 不要嘲笑教主的數學,他只是個文組啊77F 10/28 11:13
推 g007: 推一個….投資沒那麼複雜!變來變去真的沒那麼厲害啦
書讀了很多本,最後總結出自己的結論很重要,不然只會走火入魔…..劍走偏鋒!79F 10/28 11:17
推 yurian: 嗯 同意他的論點基準會跳這件事情:)83F 10/28 11:19
推 onekoni: 笑死人我解釋A 然後延伸應用A1 你在那邊說變來變去不同的東西混在一起講 不看討論範圍扯別的東西來當成同一個
我用動態槓桿就不能另外用衍生的再平衡組合? 不同筆資金能承受的風險不同 使用不同組合很正常
我就是即將有大筆不能承受高波動的套利資金才探討新方法 原本的本金可以承受波動 仍然用動態槓桿
總之一開始文章就寫了100%曝險 你扯去借貸什麼的 那早就超100%
(2030理財貸+退休得到無息借款 共500-800萬)
這筆不能冒風險的低利貸款 當然要尋求最能抵抗風險的方法 至於什麼不借錢就沒風險 那是沒意義的討論理財貸追繳門檻高 無息貸款=送錢 傻了才不借
至於原本的800-1000本金?當然繼續賭狗高波動的動態槓桿啊84F 10/28 11:43
推 eie818: 佛塔太多了99F 10/28 13:01
→ whatyousay: M大辛苦,他六七月時估明年台股eps有多樂觀,就在反駁他自己現在做再平衡有多荒謬。樂觀也自己估的,怎麼往反方向做。不相信六七月的自己嗎100F 10/28 13:07
推 storyofwind: 真好玩,同篇文章有人特地發一篇文說太保守
又有人特別發一篇文說風險太高103F 10/28 13:10
推 hensel: 討論到最後討厭的地方是,無論論理對不對,最後都有人賺錢。大家各取所需就好吧105F 10/28 13:12
--