看板 Tech_Job作者 DrTech (竹科管理處網軍研發人員)標題 Re: [討論] 讀博士在業界是不是超虧？時間 Sat Dec 25 10:51:27 2021
※ 引述《gn01325260 (gn01325260)》之銘言：
: 如題
: 這幾年很多碩畢新人
: 蹲個一兩年就超過兩百
: 前面討論串也有人提到
: ㄧ線ic廠
: 碩士月薪大約 7～8萬
: 博士大約 8～ 10萬
: 多花五六年讀博士
: 月薪才多一 兩萬
: 超虧的吧？
: 而且博士缺也不多
: 台清交博士也不見得好找工作
博士百百種，這種一開頭標題與內文就要討論所有博士，很難回答啦。加上博士+工作多年+願意分享的人超少。
真的要看情形，即使是同校，同系，同教授博士，因"選擇"也會產生極大的差異。
先說錢方面的差異。
不同領域真的差超多，原文看到的也是事實。
台積研發類博士，剛進去幾年500左右也是事實。台灣人有人第一份工作，可以談到200萬人民幣年薪，也是事實。差異極大。
如果是有打算出國，不管是身份的取得，各類政府補助，也是大家常忽略的。如果是中國，刻意申請各地高層次人才獎金，甚至可大量節稅，這都是碩士以下很難輕鬆取得的金錢相關福利。
搶人激烈的領域，各種簽約金，每年的extra，結構性調職級，各種special case，都是一般版上沒人討論的。
中肯說，博士畢業，選擇影響了所以事情。
博士頭銜本身影響薪資很少。
工作歷練的差異：我覺得這才是大家忽略的重點。
一個正常公司，根本不會刻意請博士。又老又難溝通使用，還不便宜。有些思考活在象牙塔。
越是正常或令人敬佩的公司，請博士都有特殊用途，並且用另一種方式管理這類人。導致發展漸漸與碩士有所不同。
例如，工研院，我哪個年代碩士畢業10年，很多人都沒機會當計畫主持人。正常博士進去第一年，第二年就會當了。專利論文也是，幾乎都是靠博士撐的，考績起點當然不一樣。
我去中國，每家公司幾乎都有給特殊待遇與特殊研發工作，例如申請專利，申請各種省級，國家級研發獎項，補助，這些都是碩士根本沒機會碰到的。跟國外合作也是直接找博士，各部門合作也是優先找博士鎮場面。
簡單的說，
博士可以選擇的工作類型比碩士還多。
尤其是真正研發的工作，很多類型工作都跳過碩士。
喔，選擇"多"，不代表比較賺錢。
在中國與台灣都有個特色，能力正常博士要爭取管理職也一直不是問題。我在職場多年，一直都會遇到，我不覺得自己貢獻贏人，但因為我是博士，就結構性升等了。
另外即使不一定兼任行政管理職，高好幾個層級的人都願意花時間跟我交流。如果"人際經營正常"，一堆總的咨詢也是優先找你，重要場合露臉也是優先找你，各種技術要人站台也是優先找博士。這樣能不升職嗎。這也是我觀察到碩士比較沒機會碰到的路。
當然也不是有這條路，就一定升得快，很多博士也是不願意靠經營人脈升的。
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結論：
錢：看人的選擇。
做事的深度，廣度，路線，機會：多很多。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 讀博士在業界是不是超虧？
12-25 10:51 DrTech.
推 yamakazi: 美國也是很兩極，我有學弟柏克萊光電博念個兩年不念了拿碩士走人去谷歌1F 12/25 11:06
推 kouytw: 純推DrTech3F 12/25 11:06
→ yamakazi: 也有同梯念UCLA光電博最後進INTEL4F 12/25 11:06
推 jaannddyy: 覺得進是一回事，在裡面做了什麼是另一回事5F 12/25 11:08
→ yamakazi: 高中同班有念MIT CS博畢自己開公司，隔壁班兩個MITCS博，一個在康乃爾當教授，一個在Waymo
還有一個同學念CMU矽谷分校一年碩，2012年就早早卡位進谷歌6F 12/25 11:08
→ bnn: Ph.D.就是project lead和小型公司老闆的訓練
你會看到出去業界的 都已經是篩選過沒法統包成教授的等級 沒有包山包海拉業務拉錢找計劃同時寫論文做研究管理下屬讓學生發揮能力的"小"公司老闆能力
實際上一個公司管理層幹的也是差不多的事情
你管一個team十幾個人跟一個學校實驗室也是幹同樣事是公司還比學校實驗室切割掉業務和雜物部門出去
你念個博士如果只知道比碩士多的知識和技術 那是廢你要強調的要包含博士級能力 你管理下面碩士生發揮同時跑多個計畫 以及你的溝通表達喬資源時間能力
還有你對於業界(論文)方向的提案和眼光正確度10F 12/25 11:11
→ faniour: 很多人畢業就直接投入業界，什麼沒辦法統包成教授扯什麼東西21F 12/25 11:21
→ bnn: 你如果念完就只拿得出的你比較老的肝臟 業界不會買23F 12/25 11:21
推 yamakazi: 還有現在知識通膨，幾十年以前FFT就可以發表成博士論文，現在是大二必修課24F 12/25 11:22
→ bnn: 正常"研發"你如果自己知道在幹嘛 你IP不會自己拿著26F 12/25 11:24
推 HiyajoMaho: 什麼沒法統包成教授，教授並不是所有博士的第一志願好嗎27F 12/25 11:24
→ bnn: 幹嘛去投入別人公司分著讓人賺 自己創業自己發大財你需要別人的幫助 比如你不懂募資等等 才去給人請29F 12/25 11:24
→ faniour: 所以上面那麼懂，想必是學界業界雙棲的博士31F 12/25 11:25
→ bnn: 幹得上教授基本上都是自己要做的創業老闆等級32F 12/25 11:25
→ faniour: 秀一點成果讓這邊的人瞻仰風範如何？33F 12/25 11:26
→ BigCheese: 博論做FFT跟你大二學FFT差距很大好嗎？ 在講啥34F 12/25 11:28
推 cmyang: 原來我比較爛不能當教授 所以只能到業界…35F 12/25 11:29
→ faniour: 不知道台灣上市公司多少董座跟老總有教職經歷或博士學位，我們家都是博士可沒有人想幹教職36F 12/25 11:30
→ BigCheese: 跟做AI演算法的vs 使用sklearn去套演算法的差距也很大一樣啊38F 12/25 11:30
推 kriz: 這題打字分享很花時間。Moboo大要不直接拿這來開講？40F 12/25 11:30
→ faniour: 我倒是知道幾位教授開公司倒閉的42F 12/25 11:30
→ cmyang: 結果目前年薪是教授的5-6倍 真的太爛了43F 12/25 11:31
→ faniour: 普通教授寫國科會計畫請錢，算哪門子拉業務找錢？44F 12/25 11:32
推 cmyang: 要批評博士 麻煩自己有拿到再來談 說的頭頭是道
切…45F 12/25 11:33
→ faniour: 學界成果只要新穎賣不賣座不重要
業界管你新不新穎哪個大咖門下有什麼學歷，沒單錢燒光就是關門歇業，寫幾篇文章嘴一口好研發是有什麼難？48F 12/25 11:33
→ OBTea: 業界請博士有時候就是願意燒錢
要說沒單就不請是台灣公司大部分都很窮酸53F 12/25 11:40
→ bnn: 想不想走創業是各人選擇 不妨礙我知道看過要那些能力才能幹到那些事情55F 12/25 11:41
推 abbei: 沒有想戰，也可能我砍斬不夠，在我換到現在工作前，還真沒幾個博士有到推文的強度...57F 12/25 11:44
→ bnn: 所以才說不是博士沒用 是沒念成這種強度的博士沒用至少我們野雞學店的博士都是這種程度的 我比較廢59F 12/25 11:46
→ faniour: 依bnn說法，台積電創始人及現任董事長，都是被學界篩剩投入業界博士….？61F 12/25 11:47
推 abbei: 特指看技術方向、帶team有一套的，不超過三個吧63F 12/25 11:47
→ bnn: 知道我缺乏哪些能力 因為同學都有也順利找到位置64F 12/25 11:47
→ faniour: Shockley先在Bell搞出名堂後在回去學界怎麼說？65F 12/25 11:49
→ bnn: 在畢業時還沒擁有這些能力 但是看過別人有這些能力66F 12/25 11:50
推 dos1019: 認同博士選擇多很多 沒讀過的也只能比錢67F 12/25 11:50
→ bnn: 在他的職涯中繼續鍛鍊這些他當時缺的能力 後來創業這幹得不就是我說的小公司創業自己賺
你真的以為這些人當打工仔的時候就是賣肝不偷學嗎68F 12/25 11:50
→ faniour: 你以為這些人是打工仔？71F 12/25 11:52
→ bnn: 回去學界其實就是開一家小公司自己管啊72F 12/25 11:52
→ faniour: 笑死，Shockley開公司倒閉，人合特爛
他就是靠別人支持只會做研究的人73F 12/25 11:54
推 abbei: 博士通常被期望在特定領域上有突破現狀的能力，如果很看天賦的，拿業界的能力來對標不太適合75F 12/25 11:54
→ faniour: abbei說的是對的77F 12/25 11:56
→ abbei: 只想拿學位抬薪水那還是不要讀比較好，很苦78F 12/25 11:56
→ faniour: 根本就是不同的需求，還有人可以鬼扯79F 12/25 11:56
→ bnn: 我只能跟你說 博士班就是最接近這種"開公司"的訓練你要自己在業界天生神力無師自通學會這些能力 行
在博士班這段期間裡 那些開公司能力的需求都得學
學得最通的才會被認可成為教授 學校是金主投資人
你拉到他們的認可他們願意投資你讓你養學生做事情那就是你去外面拉錢養員工同樣的模式80F 12/25 12:01
→ faniour: 學校教授多的是人際相處有問題，壓榨研究生，只能做研究只好寫文章請錢，真實的溝通表達能力差，連在課堂上好好把課本上的經典學識跟學生教好都有問題。你讓他去自己創業光是說服資金投入都辦不到，跑業務被酸兩句就跟客戶吵起來的。聽過那麼多場演講，能吸引聽眾不是群體催眠的寥寥無幾
學校是金主？呵呵86F 12/25 12:06
→ bnn: 你要是一就業就能混在王雪紅張忠謀身邊學怎麼經營那絕對比這些小公司boss更好 前提是你混得到那身邊業界老闆也是有三六九等的 但是它們還是比打工仔爽93F 12/25 12:07
→ faniour: 好了不要扯遠，先說你是不是博士好了，不是就停了96F 12/25 12:09
→ bnn: 畢竟它們也只是十人小公司等級 幹不上百人千人等級97F 12/25 12:09
推 ytlintexas: 很多領域（科學、部分工程）工作機會Ph.D是prerequisite的99F 12/25 12:35
→ jeteess: 讀1.5個博士就不虧了101F 12/25 12:35
推 ivanos: 做研究的拿來跟開公司的放在一起講 XD103F 12/25 13:08
推 hanmas: 博士只學到打雜 拉不出跟碩士的學術差距那是你的領域太廢104F 12/25 13:09
推 ivanos: 看張忠謀和胡正明這兩個「博士」各自在學界和業界的表現就知道了106F 12/25 13:12
→ blueseal: 豪洨，博士又不是萬能，扯一堆能力的真的有念過嗎Abbei講的是我認知的博士訓練108F 12/25 13:56
→ sc1: 年龄比台製碩博重要多了 很多人不知道
台製碩博只是把國外二手知識拿來唬國科會的搬運工直接出國選Top100都比四大四中好110F 12/25 14:07
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