看板 WomenTalk作者 YeePapa (Yee~~~~~~~~~)標題 Re: [閒聊] 為何會有檢討受害者的風氣出現？時間 Tue May 31 01:29:40 2016
先問一個問題好了
為什麼不能檢討被害人?
是怕受到二次傷害呢? 還是 怕模糊焦點使加害人減輕責任呢？
這兩個原因的確是讓檢討被害人這件事被認為是錯誤的
但是今天我們做的事叫作檢討而不是苛責
一件事會發生 原因有數百數千種
舉個例子
一個人酒駕撞上了另一台車導致裡頭沒綁安全帶的人死亡
原因可能有什麼
1,不該酒駕，酒駕的人要負責
2,旁邊的人沒有勸酒駕的人，所以也要負責
3,警察沒有盤查到酒駕的人，該負責
4,被撞到的車沒有注意來車，該負責
5,沒有繫安全帶，該負責
6,安全氣囊沒有保護住死者，車廠該負責
甚至可以寫個幾百項都沒問題
這叫作檢討一件事情
如果你只看到第一項
說酒駕就是渣等情緒性字眼
其他的都不去檢討
那麼那些沒有被關注到的地方就沒辦法改善
有時候我也知道人有同理心
對於被害人的不幸感到難過
但是檢討一件事情的發生 被害人的檢討絕對是裡面重要的一環
……………………補充
我以為我的用字已經算中立了
結果好像不是這樣
第一，我沒有說謾罵等於檢討，謾罵就是謾罵，你把檢討當作是謾罵或是酸言酸語那麼檢討當然是錯的
第二，我根本沒有提到有關性侵的事，也沒有拿酒駕和性侵作類比
第三，檢討被害人不是為了減輕加害人的罪，純粹只是針對事件發生的過程的前因後果作分析討論
第四，檢討被害人有層級上的差別，會有非常無辜到根本是被害人白目的差別，但是非常無辜的人也可能有特定跡象是使他成為被害人的原因
第五，檢討之後只是陳述檢討的結果，各個原因要不要改善是另一回事，並沒有要求做什麼改變
第六，很多事情是有中間值的，當沒辦法釜底抽薪時，需要的是權宜之計
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 為何會有檢討受害者的風氣出現？
05-31 01:29 YeePapa.
→ jevousaime: 我覺得合理檢討是對的阿 不可能每件事被害人都沒錯1F 05/31 01:31
推 vn506695: 我覺得喝得爛醉沒意識很可怕，誰知道會遇到或做了什麼事2F 05/31 01:31
推 otonashi1003: 不，這麼說依然存在問題。因為酒駕車禍檢討的不是被害人，除非他違法闖紅燈。
然而，性侵事件和隨機殺人案中，被害人並沒有做出違法的行為。3F 05/31 01:32
→ dine123: 真的阿 我每次都被檢討 !!! 脾氣太好7F 05/31 01:33
推 otonashi1003: 的確，所有環節都必須審慎注意。然而被害人在沒有違法，、沒有違反善良風俗的情形下，沒有理由要被檢討。8F 05/31 01:38
推 evilsura: 同意otonashi100311F 05/31 01:39
推 BerITh: 其實現在還是很多女生從夜店上計程車就不醒人事耶12F 05/31 01:40
推 weliche: 呵呵 那我問你 如果要討論這件事 我不從被害者角度出發13F 05/31 01:40
推 kaiyo25: 檢討被害人就是放大檢討(說譴責會更接近)第四點啊14F 05/31 01:41
→ weliche: 難不成我還從加害者角度出發喔 ?
如果兩者 都不能帶入 那這件事情關我屁事 ?15F 05/31 01:41
→ kaiyo25: 當一篇酒駕肇事新聞下面一片譴責被撞者自己不閃開17F 05/31 01:42
推 flyaway1030: 所以妳的意思是說光天化日之下，一個男生或者女生突然被20幾名黑衣人士拖去車上強暴？很多人目擊情況下我們也要檢討被害人！？檢討歸檢討應該對事情而不是對人吧@@18F 05/31 01:42
→ weliche: 請問你舉的例子跟這件發生的事情有什麼關係 ? 前因後果23F 05/31 01:43
→ weliche: 完全不一樣 你到底是什麼例 ?25F 05/31 01:43
→ heat0204: 檢討到最後 就是女生不出門就沒事啦26F 05/31 01:44
→ weliche: K大 那是你舉的那件例子完全沒討論空間
所以這件事情也是完全沒討論空間嗎 ?27F 05/31 01:44
→ doroarien: 這就是為何也有人會提倡從犯罪者角度去理解犯罪動機29F 05/31 01:44
推 jacksleeping: 有個疑問希望有人能幫忙解惑 雖然說酒駕違法 但是會立法來限制酒駕的原因應該是為了防止喝酒人*主動*造成車禍意外對吧 那如果今天有個人酒駕 但他遵守交通規則而被其他車輛撞 那這樣會覺得這個酒駕的人有問題嗎30F 05/31 01:45
推 BerITh: 哈哈我發現這邊真的越晚大家情緒越亢奮.....35F 05/31 01:45
→ di777: 同意oto大！36F 05/31 01:45
推 weliche: 會啊 首先他喝酒開車就存僥倖心態了 他沒錯嗎37F 05/31 01:46
→ weliche: 一台車闖紅燈撞到另一台 被撞的是無照駕駛 你猜情形是怎39F 05/31 01:48
推 astraggler: 這不一樣吧，車禍檢討沒繫安全帶，然後叫大家都要繫安全帶降低傷亡率是有效的。但是性騷擾事件常見的檢討言論是「誰叫你穿那麼露」，「誰叫你要跟異性單獨共處一室」，如果認可這樣的檢討，不就代表認同女性穿的露、跟異性單獨共處一室就該自行承擔被侵犯的風險？這樣以後女性都要像穆斯林包緊緊、不跟異性單獨相處耶！40F 05/31 01:48
→ kaiyo25: 那是本篇樓主舉的例子 我用這篇來類比其他檢討受害者言論給我的感覺47F 05/31 01:49
推 qweewqq: 大家都是同學，會願意喝就是相信你
總不能說一些事件上，因為女生穿的少穿的辣，就怪他們49F 05/31 01:49
→ weliche: 我先說 我完全同意他喝酒沒問題 找學弟陪她回去沒問題
但喝到不省人事 別人要對你幹嘛無還手之力 完全沒問題嗎?51F 05/31 01:50
→ kaiyo25: 檢討被侵犯的酒醉者也是一樣的53F 05/31 01:51
推 satan2619: 兩邊都罰啊~但是出車禍原因還是在闖紅燈那方啊！不同事件混在一起看？54F 05/31 01:52
推 jun123rong: 沒綁安全帶是自陷風險問題，熟人喝酒不會想到會被性侵56F 05/31 01:52
→ weliche: 都不用檢討那這件事情關我什麼事啊 有什麼討論的價值嗎?57F 05/31 01:52
→ kaiyo25: 那麼一旦你不省人事別人就能侵犯你嗎？58F 05/31 01:52
→ evestyle: 拿酒駕跟強暴的並列太奇怪了……61F 05/31 01:53
→ weliche: 你想太多 撞人的只需負闖紅燈的責任 被撞的是無照 他本就62F 05/31 01:53
→ YeePapa: 我的想法是被害人的行為或特徵和犯罪事件有正相關就可以拿出來討論 就像有錢人被綁架 有錢是他被綁架的要素之一但是有錢這件事完全沒有問題63F 05/31 01:53
→ weliche: 不應該上路 這件事有判例的喔66F 05/31 01:54
→ satan2619: 若不是因為喝酒呢？假如今天女生是因為身體不適倒在路67F 05/31 01:54
→ satan2619: 邊，被性侵了，你要說誰叫她不趕快去醫院嗎？69F 05/31 01:54
→ evestyle: 應該沒人怪他“誰叫你太有錢”吧70F 05/31 01:54
→ evevt: 看事情，被酒駕撞死 受害人沒繫安全帶覺得可以檢討沒繫安全帶部分(當然最大責任是酒駕)
穿很少被強暴，受害者就完全沒理由被強暴
反正就是看什麼事吧@@71F 05/31 01:55
→ weliche: 請問身體不適 跟酒醉哪個可以自我控制 ?75F 05/31 01:55
→ flyaway1030: w大論點蠻奇妙的，老實說他喝到爛醉，跟他被性侵完全是兩件事情欸。。76F 05/31 01:55
→ kaiyo25: 該自我控制的是強暴者吧！78F 05/31 01:56
→ lababy: 某樓神邏輯啊 我也看不出有什麼可以跟你討論的空間79F 05/31 01:56
→ evestyle: 我看報導是說，她喝醉了，我認為跟喝到爛醉還是有差80F 05/31 01:56
推 di777: 但我覺的如果是平常相處還蠻好的朋友，其實我會放心喝醉啊.如果平常相處都很正常的話...81F 05/31 01:57
推 weliche: 這就要說道上篇的結論 從頭到尾都是在講危機意識這件事情結果被講成在檢討受害者83F 05/31 01:57
→ jun123rong: 學弟是被信賴者，破壞信賴關係的是他，這裡檢討被害者85F 05/31 01:58
→ lababy: 誰沒有危機意識?還用得著你教喔 你又知道被害喝到什麼程度86F 05/31 01:58
推 otonashi1003: 不，輔大事件的被害人有沒有還手並沒有明顯記載。不能以酒醉就證明她沒有抵抗，換言之，她如果抵抗成功，不會被性侵。87F 05/31 01:58
→ lababy: 就算完全沒喝醉的女生 也不一定敵得過男性的力氣91F 05/31 01:58
→ evestyle: 但是學弟是不認識的嗎？不是同系的？92F 05/31 01:58
→ weliche: 新聞完全有說喔 男友去救他 完全是只能自言自語93F 05/31 01:58
→ flyaway1030: 危機意識 然後跟他被性侵 我們還要反過來說 你為什麼這麼沒有危機意識嗎?!w大你的意思是這樣嗎!?94F 05/31 01:59
推 satan2619: 施暴者管不住小頭，我們卻要戰戰兢兢的活著！？96F 05/31 01:59
→ weliche: 你好像把危機意識當成主軸了欸
我就我們能討論的點 你無法控制加害人在想什麼
可是你可以選擇讓自己保持危機意識 OK嗎 ?97F 05/31 01:59
推 ntuwalker: 推,有些受害者是明知這樣做風險高,還要去做,為啥不能檢討呢?1309F 05/31 15:20
推 Anguswort: 理性檢討沒有不對,情緒性謾罵才該被譴責。1312F 05/31 16:47
推 kuoeight: 個人認為引戰，等其他板主意見1313F 05/31 17:42
推 yingrain: 推oto大，該被歸咎的仍是肇事者1315F 05/31 20:06
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