看板 WomenTalk作者 LaAc (深淵戰士)標題 Re: [討論] 到職一個半月才告知懷孕三個月，該留?時間 Wed May 23 03:48:09 2018
這種案例已經經典到變成大學課程的討論題目了呀~~
這學期我修一堂女權主義的通識課
教授要我們討論這個問題
班上一股腦就是
"公司應該無條件保障婦女生育的權利，不可以因為她懷孕而改動任何她的工作內容"
然後老師在前面面帶微笑，皇城內一片和諧
直到我舉了手
"阿可是有一個人懷孕就代表其他人相對負擔加重，或是公司人事成本增加。
婦女應該要被保障工作權沒錯，但不代表其他人的權益就該被侵犯啊?
也許這規定不該訂那麼死，可以在勞動契約做協調?"
然後一個女同學就爆氣表示我讓她不舒服
並且態度超強硬地說權益就該受到百分之百無瑕疵保障
其他人聲張自己的權益就是父權就是不合理等等
其實我是覺得啦
尊重自己的夥伴和團體很重要
生兒育女也並不是重要到沒有會死的人生體驗
應該要衡量自身狀況適不適合
畢竟我們是理性的生物
生存的目的不是只有繁殖
至於提到國家生育率降低
我是覺得這種言論沒有偉大到會造成國家生育率降低啦
生育率會降低，根源應該是在勞動環境不利生育
和諧掉所有異議言論，問題不還是存在嗎?
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 到職一個半月才告知懷孕三個月，該留?
05-23 03:48 LaAc.
推 suction: 啊…這種言論如果出現在職場不就是勞動環境不好的因素之一嗎…1F 05/23 03:49
是因為勞動環境不夠好，不足以負擔人力缺失，才會有這種言論出現，而不是這種言論造成
推 suction: 你那段話翻譯過來不就是「你自己愛生小孩關我屁事，錢不夠負擔懷孕的時候在家待產幹嘛要生？造成同事的困擾了！」如果同事都這樣想 確實想生小孩的人會有壓力啊3F 05/23 03:51
本來就該顧慮到別人啊……
試想，小組做專題，其中一個組員突然說:「嘿，我要去實現人生價值，得要消失差不多5個月，可是你們做完專題也要放我的名字，該是我的一個都不可以少喔！」
你是組員你會開心？
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 03:54:40
推 suction: 很多公司並不是不足以負擔吧 是老闆不想負擔 然後勞工網內互打免費 老闆不需要花什麼力氣同事之間就會互相施壓了6F 05/23 03:53
你確定很多公司都足以負擔這樣的壓力？負擔了以後運作如常？
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 03:55:38
推 suction: 那你覺得這種事情怎麼要做才叫做顧慮別人呢？ 懷孕了就自行離職嗎？8F 05/23 03:56
我認為這個可以分層次討論
像小型公司真的負擔太重，可以讓該員工調到更適合她的職位，但薪資福利不可以差太多
大型公司也許可以讓員工保有一切職位與福利，畢竟那些會是負擔得起的公司。
我反對的是訂死規定，不考慮每個企業的負擔能力，強制要求無條件保障孕婦權益。
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 03:59:36
推 chenfc: 啊本來就會造成別人負擔啊 老闆要哪裡臨時找一個能勝任的人10F 05/23 03:57
推 suction: 本來就不該"臨時"找吧…1.人力本來就不該是剛剛好沒有餘裕的狀態，不然有人離職、車禍、生病都會出問題，不只懷孕 2.一般情況來說懷孕三個月會告知雇主 好歹也有幾個月可以找，會拖到最後一刻的雇主不就是摳門而已？12F 05/23 04:00
那是一般來講有時間啊，但懷孕充滿了意外
推 chenfc: 免洗的行政取代性很高 隨便找都有為什麼要你 專業領域的到時候找不到人接手 怎麼敢要你 事實就是這樣 很難聽但是很現實16F 05/23 04:01
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 04:02:23
推 chenfc: 1. 人力有餘裕啊 問題是你是不是就要把工作分給其他人 2.如果是專業領域的東西幾個月要上手接著做？ 然後留停回來這個人怎麼辦？19F 05/23 04:03
推 suction: 不只是懷孕充滿意外啊 你能保證自己上班都不會有突然要長假的狀況嗎？人生就是充滿意外 你接受老闆因為人生充滿意外就調降你的薪資嗎？ 懷孕會造成負擔沒有錯 但也不過是其中一種造成負擔的情況 現在被放大來看而已
然後 不只是懷孕可能請假 有小孩的人也更容易有請假的狀況 我現在就是因為小孩突然要請長假 你支持有小孩的人應該體諒老闆 對有小孩的員工進行薪資職位調整嗎22F 05/23 04:05
推 chenfc: 我覺得如果到職後懷孕 大家沒什麼話好說 明知懷孕卻隱瞞 最後要大家幫忙攤工作或是要補人就是造成別人麻煩啊30F 05/23 04:07
推 suction: 產假才八週…家裡有狀況或生病留職停薪超過八週也不算很少見喔 請問這種狀況大家支持他應該調降薪資嗎32F 05/23 04:09
其實我自己看過生產的孕婦，她請假絕對不只兩個月，因為要安胎還有一些我現在不懂的東西。
當然不是每個孕婦都得安胎，但我想請完八週立刻回去工作的很少吧？
推 RaiGend0519: 產假後面是不會請育嬰假喔？
生病留職停薪就停薪惹還調整什麼薪資34F 05/23 04:10
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 04:11:41
推 chenfc: 留停要降什麼薪資？ 我覺得解決問題的方法就是把留停的錢分給同事 就沒爭議了36F 05/23 04:13
推 suction: 我本來八週後直接上班 上到一半 人生充滿意外現在請留職停薪中(講育嬰"假"大家都以為這是爽爽放假) 如果我不能請就是我老公要請 照你們這樣的說法 可以聘用的人只有生完小孩三年之後的人 因為產後三年不論男女都可以育嬰留職停薪
chenfc不知道育嬰假就是育嬰"留職停薪"嗎…38F 05/23 04:14
推 RaiGend0519: 所以我一直認為政府應該三歲前集中由政府公辦的育嬰機構照護，父母只需要固定時間探訪即可44F 05/23 04:16
→ suction: 這段時間公司不用付錢喔 至於公司沒把這段時間省下來的薪水分給同事 你應該怪公司吧怎麼是怪為了孩子請假的爸媽46F 05/23 04:16
推 chenfc: 我比較好奇就留停了 你糾結什麼降薪降職？48F 05/23 04:17
推 suction: 這篇不就是在說帶給公司負擔應該調整薪資或職位嗎？49F 05/23 04:18
推 a000000000: 把74孕婦的公司都罰到倒 然後中小企業死一半50F 05/23 04:19
→ suction: 沒看清楚原po的文 那你是要討論什麼51F 05/23 04:19
推 chenfc: 沒做事不拿錢很合理 問題是你的事別人還是要做 就是負擔啊 跟降薪還有職位哪有關係 我根本沒講過要降薪之類53F 05/23 04:20
推 SunSky0126: 可是這樣講很怪耶@@ 那那個人到職前他的工作內容是誰負擔？怎麼到職後會出來跑出工作內容55F 05/23 04:20
推 suction: 呃…沒做事不拿錢 留職停薪期間的工作就已經不屬於那個員工的責任範圍了好嗎…59F 05/23 04:23
推 chenfc: 離職之後當然整個內容等交接 但是留停的頂多只是找個人暫時擋一下所以如果專業性的問題要怎麼處理？
呃 所以你覺得你生了孩子其他人的事情老闆跟其他人要自己扛 那也就難怪現在職場氛圍這樣啊61F 05/23 04:25
推 suction: 所以公司應該為所有的人都可能留停做好準備 而不是針對某些原因留停的人吧？65F 05/23 04:26
我覺得這也要分開討論耶
如果留停的原因是不可抗力，例如超級突然的重病，那他復原後還把成本反饋到他身上有點不人道
啊如果是自己可以決定的，像懷孕，那我認為就要負一點東西了
→ chenfc: 工作責任不在你身上 但是怎麼找人接手或是分配工作都是別人要忙 拍拍屁股走人然後要來規避造成困擾的責任嗎67F 05/23 04:28
推 suction: 我覺得是老闆該負責人力調度 沒有覺得是同事該負擔喔 但老闆選擇怎麼做是老闆的決定 怎麼都留職停薪了還要負責煩惱工作誰接嗎？
吃地溝油的命 操中南海的心70F 05/23 04:29
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 04:30:13
推 SunSky0126: 之前都可以承受再找人的風險和成本，那也代表這工作內容實際上也不需要別人分擔啊（不實行也沒差）……加諸在其他人身上的相關事項是公司自己要處理的吧75F 05/23 04:30
我覺得這就事關公司內部的規劃了，而且一般來講招人會有一段緩衝期讓人交接吧？
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 04:32:04
推 suction: 我每次看到這種議題都覺得結論是要找有錢的對象結婚 如果自己不是千金小姐就應該想辦法嫁個可以讓自己不工作三年也不會餓死的老公 不然就是被批鬥 誰叫你自己要生…
懷孕或帶小孩還要上班已經夠累了還要看這種屁話…80F 05/23 04:33
推 mokumi: 有一個人留職停薪 其他人擔起工作。假如是本來三個人 請假一個剩兩個人 所以慣老闆還省下一份薪水？ 如果省下來的薪水 分給分攤的兩個人 同事間的反彈應該就不會那麼大了吧84F 05/23 04:33
這就變強迫性加班啦，主管突然跟你說你的薪水翻1.5倍，相對的工作量也變1.5倍，你必須犧牲更多時間和加倍勞累來完成，而且不得拒絕，你會怎麼想？
噓 sparkle: 那種慣老闆就是常識不足又自以為是89F 05/23 04:35
推 suction: 那問題本身在高負荷啊…90F 05/23 04:35
原本有三個人，沒有高負荷，少了人就有了
推 chenfc: 三年內沒人敢用也是你自己講的 是沒聽過大公司主管會有這奇怪的想法啦91F 05/23 04:35
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 04:37:41
→ suction: 正常的公司都不會有這種狀況啦 現在這篇不就是為了不正常的公司解套嗎93F 05/23 04:36
推 RaiGend0519: 我覺得這很常見呀
如果公司規模夠大可能不缺這一個 中小企業...95F 05/23 04:37
推 suction: 不要說什麼女權反對這種說法 有新生兒的男性你看他支不支持 老婆薪資被調整代表老公負擔變重耶…97F 05/23 04:38
推 chenfc: 我覺得這篇的出發點 是分攤工作的同事 而不是老闆 也不算什麼解套吧 這是在講留停造成問題之後一群人苦哈哈 他也沒幫老闆說話99F 05/23 04:39
噓 AirSpiral: 我能理解你的想法，可是你提出的解決辦法實在滿爛的，坦白說我覺得你有點資方腦或是奴性深重...權益受損居然是想著鬥同事，讓人家自己解決問題，而不是共同提出訴求要求老闆改進，看到很多人有這種想法，我不禁覺得臺灣勞工權益想要進步，首先就要避免自己人扯後腿967F 05/23 14:22
噓 night17: 老公不夠有錢 還是不要生吧972F 05/23 14:35
推 syyu641: 不要勞方網內互打，該解決這些問題的是老闆973F 05/23 14:56
推 navysoider: 你跟女拳跳針仔認真幹嘛？他們就是自助餐阿975F 05/23 15:33
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