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看板 WomenTalk
作者 SeanLyee (跡恩)
標題 Re: [心情] 世界最不民主的地方
時間 Wed May 29 12:51:31 2019

※ 引述《kbt2720 (master)》之銘言：
: 還記得上上禮拜天跟家人去吃飯
: 旁邊有一團陸客指著議會說：
: 這裡是最不民主的地方
: 其實我一時之間挺震驚的，可是又不知道怎麼反駁，任憑他們嘻笑的走了。
: https://i.imgur.com/IHQ8WrK.jpg
 
: 我就覺得好奇
: 大家真的覺得每天打開電視看到這些畫面是民主嗎？

雖然冒著被說9.2或舔共的風險，但我不得不說看了推文之後才知道原來有那麼多人的反駁基礎還是建立在因人廢言之上orz

其實這群陸客講的話就是所謂的 「偷換概念」 僅此而已

當他們說：

這裡是最不民主的地方

他們的想講的其實是：

這裡是最不效率的地方

也就是他們把民主與效率的概念搞混了

但老實說這種揶揄對我們來說其實無傷大雅

因為台灣人真正自豪的不是有一群人在市議會裡打架

而是我們有能力選擇要送誰上這個大擂台

大概是這樣吧

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※ 文章代碼(AID): #1SxW_M88 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1559105494.A.208.html
→ a46911a149: ptt現在跟中國也越來越接近了，立場錯誤就會一堆綠衛兵來糾正，打成五毛九點二==1F 05/29 12:53
推 kbt2720: 我覺得就是不民主，這樣打來打去民主在哪？3F 05/29 12:58
→ a46911a149: 某k一講話越抹越黑，有點知之明很難？？
自知4F 05/29 12:59
→ kbt2720: 照片都照出來了你還不承認說別人抹黑阿？連美國新聞都報導過了，你還在這邊裝睡
我忘了裝睡的人叫不醒6F 05/29 13:05
→ almastria: 某K一天到晚嚷嚷別人引戰 殊不知自己才是最愛引戰的那個
戳一下就跳起來 敏感易怒標準EQ低9F 05/29 13:08
→ kbt2720: 我覺得不民主就叫引戰...
所以抹黑的點在哪講不出來嗎？
照片都照出來了，家醜外揚到美國是事實12F 05/29 13:13
→ almastria: 打來打去不叫不民主 而是不夠文明
阿對了我記得你不懂民主15F 05/29 13:15
→ kbt2720: 嗯，你就繼續強辯17F 05/29 13:17
→ almastria: 詞窮的人才會說這句哦 哈哈
英國議會也很多大打出手的情況
你不說人家不民主？18F 05/29 13:18
→ kbt2720: 開始扯英國囉，來囉
我是台灣人我在講台灣議會，你要跟我扯英國議會21F 05/29 13:21
推 y6837660: kbt是不是不知道台灣醫院流程的偽台灣人?23F 05/29 13:23
推 Colitas: 在我看來 這個畫面就是民主的一部分 民主的點在於 他們身為民意代表 能夠盡情表達自己的主張 雖然有爭執 但沒有逾越人類應有的底限 沒有人開槍 沒有人綁架異議者或他的家屬 沒有政府下令用坦克把人輾過去 他們可能偶爾會違反議事規則 但是大多數時候最終都會回歸到體制下運作 具有一定的透明性 也接受民意定期和不定期的檢驗和監督 這也是為什麼這些權力最大的人必須在意選民的普遍觀感 總之 原原po認為不民主的事 背後象徵的意義可能比你直覺看到的還大24F 05/29 13:24
推 almastria: 推Colitas大33F 05/29 13:26
→ kbt2720: 那我大概知道了，台灣人能接受打架可是不開槍就好
好一個台灣式民主34F 05/29 13:29
推 almastria: 不懂某K在曲解什麼欸= =選擇性閱讀？36F 05/29 13:30
推 Colitas: 要說是台灣式也好 我想這是全世界民主的常態 人會有衝突 重點是衝突的底限 解決衝突的方法 還有衝突以後如何面對和尊重彼此 不論是議會或街頭運動都是一樣的37F 05/29 13:31
推 y6837660: 現實生活中kbt活在醫生看不懂藥單的地方，有什麼好多說的40F 05/29 13:34
→ Colitas: 就這些點來說 我個人認為台灣還算做得不錯 比較差的部分可能還是在裙帶資本主義 不過這就見仁見智吧42F 05/29 13:35
→ kbt2720: 又從議會扯到藥單了XDD，你是荒繆大師沈玉琳的徒弟嗎44F 05/29 13:36
推 crispycarrot: 推理性認真解釋的大大們 至於到現在還搞不懂民主定義的人建議回去重讀高中公民課本45F 05/29 13:36
→ kbt2720: 我也建議把打架當成民主的人回去幼稚園重新學習，因為幼稚園老師會叫你不要打架喔小朋友47F 05/29 13:37
推 almastria: 某K開始崩潰秀下限了 一直說別人不理智亂噓
也不想想到底為什麼自己會被噓XD49F 05/29 13:37
推 crispycarrot: 唉 誰把打架當民主了 令人嘆息51F 05/29 13:38
→ almastria: 嗯嗯閱讀能力有待加強52F 05/29 13:39
→ kbt2720: 從議會扯到藥單然後說我崩潰秀下限？這啥邏輯
議會跟藥單關聯是什麼？而且是處方籤不是藥單，要講又講錯還要別人修正你53F 05/29 13:42
→ almastria: 呃 說你崩潰的是我 提到藥單的是crispycarrot大哦
不要7pupu就把字看錯了啦56F 05/29 13:45
推 crispycarrot: 沒有啦 提到藥單的是y683大58F 05/29 13:46
→ almastria: 說實在的藥單也沒錯吧 只是正式名稱是處方籤
喔喔是我看錯了 抱歉><59F 05/29 13:46
→ crispycarrot: 不過他就是只會抓著比較好吵的小地方在那邊跟人嘴砲而已啊 真正要討論就講不出多少道理了61F 05/29 13:47
→ kbt2720: 你其實覺得議會打架很不民主，所以你們試圖找更爛的例子來說服我，例如英國議會也在打，但發現我堅持不偏離主題，就開始扯藥單，但我沒被帶風向偏離主題，你們見到情勢不對勁但是人多，就開始嘴我崩潰秀下限，對吧
回到根本，打架就是不民主，有照片為證，切勿在裝睡，早點醒醒吧63F 05/29 13:48
推 crispycarrot: https://i.imgur.com/vbZAZzv.jpg69F 05/29 13:50
[圖]
 
→ crispycarrot: 幫你長個小知識 不要嘴砲還嘴錯哦70F 05/29 13:50
→ kbt2720: 奇怪，你幹嘛打自己臉？把藥單說成處方籤不覺得可笑嗎71F 05/29 13:51
推 almastria: 某K其實想去中國 可是又捨不得台灣的資源 只好拿台灣不民主的言論來自慰吧 與人爭辯卻提不出有建設性的證據只能吵些五四三 遇到colitas大言之有物的論點就曲解人72F 05/29 13:51
→ crispycarrot: 啊你是要回去重讀課本了沒 打架就是不民主的根據在哪75F 05/29 13:51
→ almastria: 家77F 05/29 13:51
→ kbt2720: 所以你還是要把話題扯遠企圖掩藏打架不民主的事實78F 05/29 13:52
→ crispycarrot: 而且拿英國議會也打架的例子完全可以打臉你所謂打架就是不民主的論點79F 05/29 13:52
→ almastria: 那不要把話題扯遠阿 你能提出什麼來反駁colitas大提出的論點嗎81F 05/29 13:53
→ kbt2720: 他提出什麼論點83F 05/29 13:54
推 crispycarrot: 若打架則不民主=>若民主則不打架 但民主的英國議會也打架 很簡單的邏輯 在座應該沒人不懂吧84F 05/29 13:54
→ kbt2720: 我就問你一句就好：你能接受有人跟你意見不同然後出手打你嗎？86F 05/29 13:55
推 almastria: 你曲解colitas的話，然後問我他有說什麼嗎？標準流氓招式88F 05/29 13:56
→ Colitas: 老師說不要打架的目的是秩序 但是民主不只是秩序 也必須公平 在某些特殊情況下 秩序無法確保公平 民主體制的參與者會暫時性的採用一些（有限度的）違反秩序的方式 來吸引大眾對議題的注意 包括你看到議會占領主席台的推擠（通常不會互毆 因為這樣明顯超越一般人心中的底限）還有遊90F 05/29 13:56
推 tommys90090: 打架=不民主 回去重讀95F 05/29 13:56
→ Colitas: 行抗議等等這段時間內 這個議題會引發大眾討論 得到更貼近現實的直接民意 如果原原po有關心這些事情的後續 通常這些議題最後還是要回歸民主程序收場 這就是我們跟極權國家主要的不同之處96F 05/29 13:56
→ crispycarrot: Colitas大 這太複雜了 他只懂簡單的不要打架而已100F 05/29 13:58
推 almastria: 某K等一下又要說好多人同時砲他欺負他 怎麼這麼多人都不理智 他的招式就那一種都用爛了101F 05/29 14:01
→ kbt2720: 你有發現你都把話題扯遠跟預設立場嗎103F 05/29 14:05
推 almastria: 你不要回我啦 colitas大非常有誠意的與你討論 你回答一下人家阿104F 05/29 14:06
推 crispycarrot: 對啊其實大家都是有在講道理的 你好歹多少看一下106F 05/29 14:11
推 ltsart0515: 是107F 05/29 14:17
推 twmarstw7758: 你們跟反串的認真什麼108F 05/29 14:22
→ SeanLyee: 不知道是不是因為曾經待過辯論相關社團的原因，我覺得推文討論這麼混亂的原因很明顯耶XD
其實就是大家對於「民主」的想像不一樣而已
可以請k大稍微描述一下自己心目中的民主是什麼樣子的嗎？這樣大家會比較能了解為什麼你覺得台灣議會是不民主的了~109F 05/29 14:48
→ kbt2720: 我覺得民主最低限度就是不打架，再來就是不隨便亂取綽號引戰，試問一個人一直講些有的沒的要怎麼討論？扯東扯西就不要討論了，這等於謾罵了115F 05/29 14:52
推 COLONELLIU: 發文公審自己姑姑不該拿遺產的說不要亂攻擊？
公審孕婦不該坐博愛坐的
公審別人是奧客 結果自己更奧的
原來你的民主是別人不行自己可以啊
長知識了118F 05/29 14:55
推 almastria: 我提英國議會也打架的例子，某K卻說這裡是台灣只能討論台灣議會。到底是誰在講一些有的沒有的阿？民主跟議會打不打架沒關係，跟幫人取綽號更沾不上關係。邏輯不好，幫QQ
辯論不過就說「那不要討論了」以為自己是誰阿= =
colitas大和原po理性的對話某K都無視，根本就他自己找架吵阿123F 05/29 15:04
推 dowbane: http://i.imgur.com/EaYxSG2.jpg130F 05/29 15:14
[圖]
 
→ dowbane: 公開吸安131F 05/29 15:14
→ SeanLyee: 也沒有到無視啦，他有回答他覺得民主應該長什麼樣子而且我也覺得聽起來蠻美好的，只是在我的認知當中差別在於一個是「有效率的民主」跟「沒效率的民主」而已~不過k大認為後者不算是民主的話也就是每個人的詮釋不同而已  沒什麼好吵的XD132F 05/29 15:31
推 fgwilliam: 一樓講話在打自己的臉？137F 05/29 15:31
噓 lnmlee: 習：不同意（想活）的請舉手    沒有！沒有！
習：打架的是不是不同意？138F 05/29 15:34
推 molukino: 一群人坐著聽習講話，只能拍手鼓掌，這樣叫民主嗎？140F 05/29 15:46
推 CMC677: 中國人不懂民主 大家不用浪費時間了 沒有民主的人只能不斷催眠自己民主不好 葡萄真酸141F 05/29 15:50
推 rojita9746: 某k就中國代言人啊143F 05/29 15:50
推 Sunblacktea: 某k的眼裡心目中最理想的民主就是中國那樣 再怎麼講144F 05/29 16:03
→ mklistwso: 華支又在亂扯了145F 05/29 16:04
→ Sunblacktea: 也沒用啦 打從心底對民主的定義就不同是有啥好講的146F 05/29 16:04
推 kuoeight: 民主不是不打架  是打完架後決定怎麼做147F 05/29 16:04
推 kunkka: 推樓主與推文的鄉民觀點，這確實是民主的一種體現，但同樣的也不得不說台灣現在的政圈是真的毫無效率148F 05/29 16:04
推 wayne960105: 呵呵某k又在偷渡150F 05/29 16:07
推 WindSucker: 4151F 05/29 16:13
→ bomda: 給智障選擇然後一起送死嗎 呵呵152F 05/29 16:15
推 butterfly413: 我覺得很民主啊，至少霸佔主席台之後，不會被武警衝進來掃射，換成某紅色世代，就不一定了.........153F 05/29 16:23
→ evaal: 先分清楚民主跟自由吧....155F 05/29 16:25
推 BASEGO: 推概念清楚156F 05/29 16:36
推 yudofu: 中國畜生見過民主嗎？否則他們怎麼知道電視上的是不民主？157F 05/29 16:38
推 rsps1008: 跟裝睡的人辯解意義何在…呵呵158F 05/29 16:44
推 liflguy: 選民水準差選一堆垃圾再說不民主，嘻嘻159F 05/29 16:48
推 ys93115: 打架和民主是兩回事？喜歡效率趕快過去對面啊太平洋又沒有加蓋
喔 台灣海峽 呵呵160F 05/29 16:50
推 markhbad54: 不要這樣吵了，kbt心中的民主是"想像"出來的
別怪他的概念跟臺灣人"體會"的不一樣163F 05/29 17:01
推 YAUN: 某k真的很愛狡辯，自戀型人格？165F 05/29 17:09
推 lain2002: 中國式民主就是用坦克車把反對意見碾過去
剩下來的當然是多數嘍166F 05/29 17:19
推 kshssoar: 打架跟民主到底有啥關係,明明是兩件不同的事
到底是什麼樣的邏輯可以把兩件事扯在一起的168F 05/29 17:27
推 acelaire:  https://i.imgur.com/8xm2osh.jpg170F 05/29 17:29
[圖]
 
推 EricTao: 夏蟲語冰啊171F 05/29 17:30
推 skker: 能在議會打架其實才是民主吧？172F 05/29 17:32
推 kshssoar: 能不能打架跟民不民主一點關係也沒有173F 05/29 17:34
推 dreammanpaul: Colorado 大說的真好 阿某些忽略他就沒舞台了174F 05/29 18:01
推 kerryting: 同意這篇175F 05/29 18:17
推 luciferlaw: 民主就是會亂 想要秩序的人請去極權國家176F 05/29 18:19
推 Papee: 感覺在議會裡面打架是別的問題吧  體現民主的點應該在於議會的有無而不是與會者的行為  所以看打架講民不民主很怪餒177F 05/29 18:33
推 doS16: 民主的定義跟打架就沒有任何關係，到底在跳針什麼？是不會用google嗎？179F 05/29 18:36
推 pepperbit: 推C大簡白的論述181F 05/29 18:53
推 keyoz: 有某K的地方邏輯都超混亂XDDD
打架=不民主真的很問號，你知道真正禁止打架的地方才是紅色的集權統治嗎? 到底在講什麼???
邏輯認知人品都出了很大的問題182F 05/29 19:18
推 md9tbagel: 民主等於不亂取綽號XDDDDDDDDDDDD186F 05/29 19:18
噓 warden: 中國貪官效率真高187F 05/29 20:12
推 Nano: 我是覺得沒有必要理會不想理性討論的人啦188F 05/29 20:37
推 viviya: 綠衛兵好煩189F 05/29 22:49
推 sunny8757: 那是民主每錯啊
感覺k想住的是烏托邦190F 05/30 00:11
推 sodamoon: https://reurl.cc/6xxEM 請參閱192F 05/30 02:01
A compilation of Parliament fights around the world - YouTube

 
推 Jiared: 民主價值在求同存異 過程必然會衝突 但我們仍能選擇下次不衝突  而不會因為恐懼而不敢提不同的意見193F 05/30 03:00
推 wutsubasa: 某k腦袋跟中國人有87%像195F 05/30 03:36
推 lanjun: 打架=不民主 這樣的見解我看了也是笑笑 大家也不用繼續理這種脫離常識的人
他愛怎麼認為是他家的事 沒有任何邏輯跟解釋是沒法影響他人的 別人只會把你當笑話
舉個例子：我認為玻璃＝恐怖份然後一直到處宣揚 請問有人會認同我嗎？196F 05/30 04:21

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推 sunny8757: 那是民主每錯啊
感覺k想住的是烏托邦190F 05/30 00:11
推 sodamoon: https://reurl.cc/6xxEM 請參閱192F 05/30 02:01
推 Jiared: 民主價值在求同存異 過程必然會衝突 但我們仍能選擇下次不衝突  而不會因為恐懼而不敢提不同的意見193F 05/30 03:00
推 wutsubasa: 某k腦袋跟中國人有87%像195F 05/30 03:36
推 lanjun: 打架=不民主 這樣的見解我看了也是笑笑 大家也不用繼續理這種脫離常識的人
他愛怎麼認為是他家的事 沒有任何邏輯跟解釋是沒法影響他人的 別人只會把你當笑話
舉個例子：我認為玻璃＝恐怖份然後一直到處宣揚 請問有人會認同我嗎？196F 05/30 04:21
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