回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 alturiak (~)
標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul  2 10:47:36 2015

※ 引述《ceva9876 (CEVA)》之銘言：
: 直接看調查報告第67頁
: http://www.asc.gov.tw/upload/acd_att/04_Flight Recorders.pdf
: 1.媒體來源:中時即時
: 2.完整新聞標題:
: 復航空難 飛安會：機師喊「哇油門收錯了」
: 3.完整新聞內文:
: 2015年07月02日 09:53 楊竣傑
: （10:10更新內文）
: 復興航空GE235班機今年2月4日發生空難，班機10時51分39秒從松山機場起飛往金門尚義
: 機場途中，起飛3分23秒就墜毀於基隆河，造成43人死亡，行政院飛安會經近5個月調查，
: 今天公布黑盒子完整內容抄本，並公布飛航操作、適航維修、記錄器、生還因素、氣象航
: 管五組報告與總體報告。
: 當時右翼2號發動機出現機械故障，但飛行組員卻手動關閉正常1號發動機，導致飛機兩具
: 發動機都沒作用，今天飛安會公布的黑盒子抄本指出，機師於10點54分25秒時喊「哇油門
: 收錯了」。約8秒後就失速墜毀在基隆河。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://goo.gl/SXTQ6e
復航空難 飛安會：機師喊「哇油門收錯了」 - 中時電子報
（10:41更新內文）復興航空GE235班機今年2月4日發生空難，班機10時51分39秒從松山機場起飛往金門尚義機場途中，起飛3分23秒就墜毀於基隆河，造成43人死亡，行政院飛安會經近5個月調查，今天公布黑盒子完整內容抄本，並公布飛航操作、適航維修、記錄器、生還因素、氣象航管五組報告與總體報告。復興航空GE235空難，10時51分39秒起飛59秒後駕駛艙儀表顯示2號油門自動順槳，並顯示處置程序，但正駕駛卻喊「我把1號發動機收回來」，… ...

 
: 5.備註:
: 唉……

其實稍微有一點航空知識或是航空迷的鄉民在最初飛安會公布飛航數據記錄時

就已經知道是機師誤關了正常的發動機導致飛機失去動力 這邊是白紙黑字的數據

造假不來 但在所有證據以及數據都如此齊全的情況下 飛安會還是花了非常久的時間

才公布初步報告（今天公布的還不是最完整的版本） 你就知道飛安調查的嚴謹程度

這起調查主要還是有兩個面向要解決


第一是 二號發動機故障的原因以及最初徵兆的調查

要是有機械設計上或是維護上的瑕疵 盡早找出原因可以讓同機型的飛機做修正

飛安調查並不是要究責 而是為了避免相同事故再次重演

第二是 人為操作的失誤

單發動機於起飛時失效是機師必考的項目 即便空難起頭是因為單一發動機故障

但正確操縱應不致於發生墜機事故 在今天公布的紀錄中

機師自己也提到關錯引擎 所以這大概就是墜機的主因了


由於黑盒子中的通話記錄也是白紙黑字 沒有可爭議之處（詳見報告67頁）


但是三個機師都沒發現關錯引擎 這邊才是飛安會想要找出原因的難點

究竟是介面設計不良？ 還是松山機場先天嚴苛的航線給機師帶來過多壓力？

或是機師訓練上需要改進？ 這些都是不清楚的地方

也是為什麼飛安會花數個月調查 只提出初步報告

再強調一次 飛安調查不是要找兇手究責 而是為了防範相同事故重演

一開始就在究責 就沒人要說真話了阿





--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.54.66
※ 文章代碼(AID): #1LbAPA-x (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435805258.A.FBB.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
07-02 10:47 alturiak.
Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
07-02 16:58 fabg.
推 jacky3838: 中肯 可是這裡是八卦版1F 07/02 10:50
推 yaoki: 中肯2F 07/02 10:51
→ ian90911: 的確如果介面設計的會讓人容易關錯的話要研究一下3F 07/02 10:51
推 notea: 三個都沒發現關錯 蠻神奇的4F 07/02 10:51
→ s860134: 等等航空公司也四大皆空 機師不錄了 鄉民就知道慘!5F 07/02 10:52
推 akway: 三個都沒發現 代表復興訓練問題很大阿......6F 07/02 10:53
推 telescopy: 推好文~7F 07/02 10:53
推 Tarantino: 推8F 07/02 10:53
推 mifxmax: 邏輯正確9F 07/02 10:53
推 Windows8: 推 這篇中肯10F 07/02 10:54
推 i376ers: 這篇是中肯好文11F 07/02 10:54
推 ysanderl: 不曉得介面上能不能設個防呆裝置？12F 07/02 10:54
推 Szss: 這太專業了 兩個引擎確保一台失效下絕無收錯可能之設計13F 07/02 10:55
→ f204137: 綠黨工: 不管啦。黑盒子是KMT的14F 07/02 10:55
→ Szss: 黨工三小 上班喔?15F 07/02 10:55
推 joiedevivre: 好文push f204137崩潰完了別來這邊亂好文 好嗎？16F 07/02 10:56
推 CLSendai: 推17F 07/02 10:56
推 wugesmin: 推18F 07/02 10:56
推 ysanderl: 奇怪怎麼一些跟政治沒啥關連的事也有人要出來造稻草人打19F 07/02 10:56
推 iamdead5566: 這篇正確20F 07/02 10:56
推 forgetcry66: 推 調查是為了防止悲劇重演21F 07/02 10:57
推 hellogym: 綠黨工:飛安會被kmt收買了阿 想造假喔22F 07/02 10:57
→ howdiisme: engine1之前壞過兩次PF可能下意識就去關engine1了23F 07/02 10:58
推 Szss: 黨工黨工的亂三小啦24F 07/02 10:59
推 morning520: 觀念正確 有看空中浩劫就瞭解了25F 07/02 10:59
推 gorockyo: 推你中肯26F 07/02 10:59
推 f204137: 我有說錯嗎 有人連黑盒子都會質疑了27F 07/02 10:59
→ morning520: 希望以後不要再有類似情形發生28F 07/02 11:00
→ deangogi: 酸饒自強的 臉皮該剪一剪囉 太厚惹29F 07/02 11:00
推 liquormania:  推30F 07/02 11:00
→ f204137: 當初八卦板 鍵盤機師 一大票勒 看圖說故事31F 07/02 11:01
推 sunnyboy1: 厲害32F 07/02 11:01
推 ysanderl: 那你要打臉也是去翻文章出來打臉 不然至少要留截圖33F 07/02 11:01
推 Szss: 要亂不會去黑盒子那篇戰喔 到底在亂三小34F 07/02 11:02
推 FRX:35F 07/02 11:02
→ neilisme: 這邊是八卦版耶 負責找出誰該負責並證明他是KMT的人36F 07/02 11:02
推 f204137: KMT不出來負責嗎~37F 07/02 11:02
→ lesnaree2: 網軍趕快去找出機師是KMT的證據 不然用腦補推論也可以38F 07/02 11:03
→ HAHA1972: 來囉。鍵盤機師出動 拜託這國中就有教了 二號壞了關二39F 07/02 11:03
推 tsioge: 最後兩段完全正確40F 07/02 11:03
推 abooma: 推41F 07/02 11:05
推 yadogdog:42F 07/02 11:05
推 wesiy: 油門在哪不是國中就教了嗎 這是常識吧43F 07/02 11:05
推 daniel0922: 中肯44F 07/02 11:06
推 hinajian: 中肯 理性45F 07/02 11:06
推 MingingT: 重點是debug讓飛行更安全，究責其次。46F 07/02 11:06
推 sharkimage: 推47F 07/02 11:08
推 applexgreen:48F 07/02 11:08
推 MartinGo: 找出問題所在才是重點!!!49F 07/02 11:09
推 justwindin: 好文推50F 07/02 11:09
推 italyrb:51F 07/02 11:10
※ 編輯: alturiak (140.112.54.66), 07/02/2015 11:12:09
推 horseface: 觀念正確52F 07/02 11:11
推 iamBGdog: 推53F 07/02 11:12
推 HermesKing: 推你54F 07/02 11:12
推 badkidXD: 推這篇55F 07/02 11:13
推 Arctica: 謝謝終於有人說人話…56F 07/02 11:15
推 TFnight: 推這篇57F 07/02 11:15
推 super9720: 一定有人會說是黑箱作業又什麼球員兼裁判的話58F 07/02 11:15
推 f37605: 理性推59F 07/02 11:15
推 angelwu: 只能推了60F 07/02 11:16
推 wahaha99: 推這篇61F 07/02 11:17
推 yesyesyesyes: 推  一堆局外人62F 07/02 11:18
推 likeselina: 終於有專業中肯文了63F 07/02 11:19
推 skizard: 推 一堆沒知識的在那說啥陰謀論64F 07/02 11:19
推 smt3457: 推65F 07/02 11:20
推 herikocat: 推 理性66F 07/02 11:20
推 Waitaha: 中肯67F 07/02 11:20
推 anakinco: 推~正因為調查這麼久就是為了防範下一次68F 07/02 11:21
推 cesty: 推69F 07/02 11:21
推 OcherryO: 借轉70F 07/02 11:21
→ anakinco: 雖然這麼說很不適合但每次航空事故都是為航空業帶來進步71F 07/02 11:21
推 elsalee: 中肯72F 07/02 11:22
推 Xcd15: EX73F 07/02 11:23
推 evan410: 中肯推74F 07/02 11:23
推 kax0205: 中肯75F 07/02 11:25
推 Rinao: 推~理性76F 07/02 11:25
推 UKstudy: 推77F 07/02 11:27
推 tinabjqs: 推78F 07/02 11:27
推 Lamuneforty: 推調查是為了避免同樣事故再次發生79F 07/02 11:27
推 JyueJune: 推推80F 07/02 11:27
推 volt27:81F 07/02 11:28
推 joiedevivre: 在那邊推黨工黨工的 腦補小劇場滾蛋好嗎：）82F 07/02 11:28
推 serval623: 推這篇。現在究責也沒意義了83F 07/02 11:28
推 yoga5200204: 用力推啊～最後一句好！84F 07/02 11:28
推 virgonelson: 推85F 07/02 11:29
推 kruzin: 推這篇86F 07/02 11:30
推 maochou: 推。87F 07/02 11:30
→ destiny71927: 觀念正確 中肯推!88F 07/02 11:30
推 izard: 中肯89F 07/02 11:33
推 dahlia7357: 邏輯很棒　我很想聽真的機師怎麼看這件事
如果同機型的機師認為這狀況很扯　或是覺得發生有可能就代表流程或是確認程序真的該檢討90F 07/02 11:34
推 piapiachou: 推93F 07/02 11:37
推 Orangecat: 推94F 07/02 11:39
推 Kemuel: 推這篇95F 07/02 11:40
噓 DDD: 反正錯都推給死者就對了  台灣不意外96F 07/02 11:40

這位DDD鄉民朋友,有鑑於你在多篇相關主題文章中激烈地表達有錯不該推給死者

以及黑盒子抄錄是黑箱作業...等等

特別再為你解釋一下 黑盒子有兩大功能 第一是記錄飛航數據 也就是飛機所有重要的

參數 舉凡 操縱桿位置 飛機飛行角度高度 到引擎出力都是每分每秒的紀錄下來

無法修改覆寫

第二是通話記錄 在抄錄通話記錄以及解讀飛航數據 參與代表通常包含事發地主國

飛機製造商代表 引擎製造商代表 失事乘客國家代表（人數夠多的話）有時還會有

NTSB的代表...

調查報告必須在所有與會代表都表示內容無誤後才可以發表 我是不知道同時要買通

這麼多國家的飛安調查員有多麻煩啦...但基本上你可以當做黑盒子的數據是沒有操弄

空間的 難是難在如何去解讀這些數據以及通話記錄後面代表的問題


然後 多數空難中 犯錯的人通常也都是死者

沒有所謂人死為大 不該推給死者問題



→ babyMclaren: 真的很好奇關錯引擎機師都沒發現97F 07/02 11:40
推 davidqqq: 推   上篇推文可知某些鄉民水準   一整個見獵心洗98F 07/02 11:40
推 kimisky: 推99F 07/02 11:41
推 poiu1234: push253F 07/03 16:37
推 DriedMango: 推 這篇254F 07/03 17:42
推 QQcandies: 長知識推255F 07/03 23:13
推 hamanda: 鄭捷？拜託，鄭捷是故意，機師是過失，為何放在一起比？256F 07/04 13:10
推 minbyminby: 中肯257F 07/10 10:14

--
--
(alturiak.): Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」 - diabloex板