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作者 s8752134 (AndyChen)
標題 Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
時間 Wed Apr 14 01:29:05 2021



  看這個報稅數據貼了好幾次，我來分享一下我的觀點交流一下。


  第一、我們從財政部網站上來看，在表下都有註記這點：

  『本統計之所得為課稅資料，未納入「政府移轉支出」各戶所得、免稅所得、分離

    課稅所得等資料，不宜逕作為衡量所得差距之參據，相關所得資料應以行政院主

    計總處公布之資料為準。』


  其實財政部在統計這些數據當然也知道存在超多黑數，就講白不宜拿來作為衡量所得

  差距。



  第二、我是認為數據要懂得活用也必須考量實際狀況，這樣才能符合真實樣貌。

  什麼意思？

  打個比方來說，大家都知道買房比的是資產，不是收入。

  就算退一萬步先不考慮應稅額未統計的黑數，單純從表上來看，頂多只能解釋

  林口區的年度收入(以原PO舉例的第三分位來看) 比信義區還高。

  一樣的道理，現在買房收入高就一定能買貴的房？

  三歲小孩都知道幾千萬以上的房大多都是爸媽給頭期，這就是資產和收入的差異。

  那我們今天如果要講說林口都是台北前 20%~30% 的人在買的話，

  我們討論台北前 20%~30% 自然不會只看當年收入對吧？而是會綜合評估資產。

  不然只看收入我在台北大概有前5%，但看資產我認為我連前 30% 都摸不上邊。



  第三、講回到林口區和信義區的第三分位，如果只是要表達以下兩點，那都成立。


  a. 從表上的統計方式，林口區的收入以第三分位來看，有持續提高。

  b. 從表上的統計方式，林口區的收入以第三分位來看，比信義區高。

  如果只想解釋這兩點，絕對沒問題。


  但是...

  如果要擴大解釋成林口區的人比信義區的人有錢 or 林口區的人都是台北前

  20%~30%在買的，那這本身就非常有毛病了。除了上述提的買房重點是比資產外，

  實際上信義區的收入絕對是高於林口區的。

  為什麼我這麼說？

  a. 租金收入存在很多黑數，且信義區的每坪租金遠高於林口區，因此即便同樣兩區

     都存在不報稅無資料的狀況下，信義區因為租金高 & 可租物件多，因此實際少算

     的收入會遠高於林口。


     這個黑數除了收租未申報外，也包含以法人名義開立公司等手段，都會造成表上

     無法精準統計到該數字。

  b. 地下經濟，例如信義區內有五分埔商圈、饒河夜市(松山信義交界)等...，非店面

     無開立統編的經濟活絡也都是黑數。當然或許林口也有地下經濟或夜市(有嗎?)，

     但論其規模，我想絕對是沒得比。


  c. 信義區相較林口區來說，承載著更多低收入族群。

     例如你剛畢業北漂比例上通常都會去台北租房工作，不會去林口工作。

     這群掛有戶籍的人自然就會在天平的左端增加一些重量。


  當然以上提的三點，林口區同樣會遇到，但正如我所說，即便同樣的黑數沒統計到，

  但信義區產生的收入少估的影響遠高於林口區。

  其實要搞懂這個道理很簡單，版上不是常見爸媽贊助幾百幾千萬買台北新房的，

  就直接說明了從以前累積到現在的『資產』才是最關鍵的。

  什麼每年收入多少？  那個僅適用於白手起家互比取暖而已。





※ 引述《Sam27 (Sam)》之銘言：
:   我前幾天說現在能往林口移動的多半是台北前20~30%的
:   當然很多台北派的拒絕相信，不過台北人口移出這幾年的確是大幅增加
:   數據我就懶得po了，大家已經看多了，也知道今年底鐵定255萬以下
:   而林口這幾年和竹北，北屯，穩居台灣前三大遷入區
:   剛好這三區也都是小學爆滿
:   來看這幾年台北熱區和林口報稅收入的變化
:           信義     林口    大安   中山
:   101年    1356    1319    1777   1372
:   107年    1422    1498    1825   1467
:   以上收入包含
:   營利所得，執行業務所得，薪資所得，利息所得，租賃及權利金
:   財產交易所得，機會中獎所得，股利所得
:   數據是第三分位
:   短短6年，林口幹掉台北好幾個區了，到底是台北低端外移
:   還是前20~30%在外移，大家心裡有數

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※ 同主題文章:
[閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-01 02:24 jeromeshih.
… ×15
Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-13 19:01 deepinheart.
Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-13 23:33 bmwg8.
Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-13 23:56 mfcke.
Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-14 01:29 s8752134.
Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-14 08:43 yniori.
Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-14 23:20 kizmo.
※ 編輯: s8752134 (61.228.182.134 臺灣), 04/14/2021 01:31:51
推 shun01: ...信義區的北漂會把戶籍掛過去？1F 04/14 01:41
推 menace: 就是資產階級和受薪階級的差距越來越大2F 04/14 01:45
→ Fujiwarano: 林口夜市週三周日開喔 雖然我覺得有點貴 種類沒多少收租黑數也有喔 一堆醫院跟華亞科的工作租屋族需求
然後林口真正有錢的是當年買甲地現在一坪一坪蓋的地主有錢到可以放著空地不蓋 養地十年也沒差 土增稅千萬養到最後一塊土地30人持分 你看傳了多少代 科科3F 04/14 01:45
推 nenpow: sad打完才看到有篇解釋更好的...8F 04/14 01:52
推 s26492755: 看受僱薪資不錯啊  瞬間覺得自己很前面  我常常都把收入輸入受僱薪資去爽一下的9F 04/14 02:00
推 menace: 其實看美國差異更大11F 04/14 02:01
推 sdbb: QQ12F 04/14 02:09
推 menace:  https://i.imgur.com/uX0Mx6Z.jpg 可怕的差距13F 04/14 02:12
[圖]
推 s26492755: 美國好誇張14F 04/14 02:13
推 jecko: 那如果有人住林口 把台北家租人 是不是也算進去黑數呢
只是比例不知到多少15F 04/14 02:25
推 menace: 那還是以前的資料 現在更誇張了吧17F 04/14 02:32
推 Sam27: 你都只假設台北地下經濟被低估耶
其實租金並不是地下經濟的大宗，大宗是八大和攤販18F 04/14 07:36
推 lynos: 這篇很中肯20F 04/14 07:38
→ Sam27: 但是雙北桃園一小時車程其實都算同生活圈21F 04/14 07:38
→ lynos: 收租大戶，不少都在信義區22F 04/14 07:39
→ Sam27: 用縣市來說，真正被低估的其實是南部高雄台南23F 04/14 07:39
→ lynos: 五分埔所在的永吉里，是信義區收入較低的區塊
但區域內的租金不少都超過10萬
也有超過20萬24F 04/14 07:40
推 Sam27: 樣本夠大，你講的那些其實都可以忽略27F 04/14 07:42
→ lynos: 某陳姓大戶，年收租金1.7億，就住附近28F 04/14 07:42
→ Sam27: 我知道會很多人硬凹難接受，所以才用不同年度29F 04/14 07:43
→ lynos: 比薪資，中壯年較高，很正常，但要說成很有錢，就有點偏頗30F 04/14 07:44
→ Sam27: 懂得看數據，都是看不同年度的斜率和排名31F 04/14 07:44
推 lynos: 前10％～30％，這所得區間，也不是很高
買林口，青埔很正常
至於台北，住這麼久，他原本就有房子，根本不用買
長期的收入，就是資產累積32F 04/14 07:50
推 nenpow: 不要一直想說別人看不懂數據，看收入排名把退休的含進去，考慮買房實力又不管他們過去累積資產36F 04/14 07:56
→ Sam27: 現在承認都是前30%在外移了吧...其實細看數據
前10%信義區還是贏林口...後面就開始輸林口了
整個台北市都有這種現象...前10%超強...排20後，掉很快很快38F 04/14 07:56
推 nenpow: 誰承認呀...41F 04/14 07:59
→ Sam27: 單純看各區收入，趨勢變化斜率排名...不用愈扯愈遠42F 04/14 08:00
推 nenpow: 單純看收入退休族群就是拖累排名的分母43F 04/14 08:02
噓 asole: 前面幾分位講很開心 後面講黑數 自打臉嗎44F 04/14 08:02
→ Sam27: 你怎知道林口鄉民爸媽是不是在台北? 有沒地下收入在台北??45F 04/14 08:03
→ nenpow: 你說70%台北人買不了林口，干林口爸媽在不在台北屁事...46F 04/14 08:04
推 lynos: 其實把林口高總價住宅謄本調出來
就知道，有一部分都是台北客
買林口，根本很輕鬆
來台北買買看，就知道自己實力
林口，總價超過2000萬，相對難賣
我自己就賣過3戶
3房1500萬以下是主力，2房1000萬以下47F 04/14 08:09
→ Sam27: 我是說不用扯地下經濟，房東攤販有多少，因為兩邊距離太近你就看不同年度趨勢和排名就好了，信義區輸林口有啥好意外54F 04/14 08:12
→ lynos: 台北不要說2000萬，沒有2500萬以上，根本買不到像樣的56F 04/14 08:13
→ Sam27: 大安松山中正輸林口才是會令人驚訝好嗎
雙北桃園就視同生活圈大家移來移去，就跟台中彰化一樣57F 04/14 08:14
推 lynos: 老人多的區域，會輸很正常
這有什麼好比59F 04/14 08:15
→ Sam27: 誰不知道台中七期，有些案子彰化人買得比台中人還多....61F 04/14 08:16
推 ianfunky: 松山中正 房價平均還在信義之後好嗎 老人多哪來薪資62F 04/14 08:17
推 nenpow: 就算考慮地下經濟，在台北市存款超過千萬的族群，看收入63F 04/14 08:20
推 ianfunky: https://i.imgur.com/EtuLsxk.jpg64F 04/14 08:20
[圖]
→ nenpow: 也只有十幾二十萬，他們會買不起林口?
說錯我是說就算不考慮地下經濟...65F 04/14 08:20
→ ianfunky: 一年內成交價 不限屋齡 信義區爛區雖多 但也沒那麼不濟只看薪資 不看可支配所得 來強調林口比信義強?這太勉強67F 04/14 08:21
→ ryanwen: 說林口是台北收入20~30%買的也太誇張...69F 04/14 08:31
推 ianfunky: 如果嫌一年太短(資料新其實比較有參考價值)來個五年的https://i.imgur.com/7zhoRF5.jpg
大家都很計較錢 房價會說話 信義區也被看得太扁70F 04/14 08:36
[圖]
推 lynos: 已經買信義區貴房，然後告訴你買不起林口，這腦袋？73F 04/14 08:46

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