看板 home-sale作者 beerkid (體力活)標題 Re: [閒聊] 合理房價時間 Tue Sep 28 23:29:08 2021
雖然我最後還是因為自住的需求買房了，也很慶幸在這個病態的房市中先搶到一間，但長遠而言，我還是希望台灣房市有真正的「居住正義」。不是為我自己，而是為我的小孩未來著想。
看了原po文章下的推文，大部份的觀點都是圍繞在「蛋黃區買不起，就去買蛋殼區啊」、「不要想著蛋黃區的居住品質，卻只願意付蛋殼區的錢」…… 我認為這些說法句句正確，也句句錯。
邏輯上而言，上述這些觀點是正確的，本來東西就是一分錢、一分貨。但就「居住正義」的觀點來看，上述這些言論只是積非成是而已。
我認為的「居住正義」很簡單，就是：
房價所得比回到我們父母那個年代，即便因為通膨無法完全做到，但接近就好。以我的老家天母而言，30年前我爸媽月薪2萬多元最後也買得起 (當時還是新成屋)。但即便考慮每年2%的通膨，我現在的年薪算起來仍是我爸當時的數倍，但我卻只能勉強買得起蘆洲的房子而已。
很多人會說現在天母的建設和30年前差那麼多，房價飆升也是合理的。這又是被積非成是的觀點洗腦的後果，我認為房價「漲」合理，但「飆升」就不對了！大家捫心自問，平平是台北市，以前月薪2萬多的人辛苦點存錢仍買得起，但現在一堆年薪300萬的人卻是連想都不敢想，造成這種誇張的房價所得比絕不單只是通膨造成的，連獨眼龍都知道「炒房」才是主因！
我可以預料我這些真心話，會遭受習慣炒房現象的版友們砲轟，但我仍是要講出我認為什麼是積非成是，什麼才是對的！
我相信這裡大多數都是和我一樣薪水階級，只能給自己的小孩衣食無虞的成長環境，但沒辦法給他含著金湯匙的未來。若這個積非成是的觀念持續發酵，房價所得比無法回到接近我們父母那時的水準，對我們小孩的未來都是一場悲歌！
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 合理房價
09-28 23:29 beerkid.
→ abyssa1: 當年房貸利率超高 購屋壓力真的沒比較小1F 09/28 23:31
推 JuanWang: 回不去了 有錢人累積財富的速度不是你我能想像的2F 09/28 23:31
→ kyova: 紐約當年荒土也是很便宜喔...跟印地安人喬喬看...3F 09/28 23:33
推 jerrry: 林口房價所得比很低 環境也不輸當年天母啊4F 09/28 23:33
推 s26492755: 安安你好 你這是買房正義不叫居住正義5F 09/28 23:33
推 paul76318: 所以我才說有能力請送小孩子出去，能力次一點幫他們準備蛋黃區的房子，如果都做不到就別生，會貽害子孫6F 09/28 23:33
→ kyova: 各地發展結果不同。台北就是比較多資源、機能、產業、人口8F 09/28 23:34
→ s26492755: 要討論是非 先弄清楚居住正義的定義吧9F 09/28 23:34
→ kyova: ，不然現在六都郊區一樣有一般薪資能負擔的房價。10F 09/28 23:34
→ kagaya: 300萬哪有想都不敢想 你看竹北什麼樣子11F 09/28 23:34
推 jerrry: 為何是回到你爸媽當年 不是回到清朝？那時應該更便宜吧12F 09/28 23:35
→ fautumn: 安安，30年前房貸利率多少，你有查一下嗎？13F 09/28 23:36
推 Anyotw: 你爸媽離開台北市沒，如果還沒。後來的人沒位子要加錢不就天經地義14F 09/28 23:36
→ kyova: 積非成是的是天龍的腦袋，出了雙北哪不能買...16F 09/28 23:36
推 yuui: 當年鳳翔一坪13萬 授薪階級撐一下還是可以買17F 09/28 23:36
推 s26492755: 每一陣子就會有這種憂國憂民的偉大情操18F 09/28 23:37
→ kyova: 以前的房貸年數好像連20年都沒，利率高還要靠關係拿到貸款大部分人要用標會，那個真的利息頗高。19F 09/28 23:37
→ yuui: 現在同等級的只有企業主敢去看21F 09/28 23:37
推 jerrry: 哪一年的房價所得比才最符合正義呢？民國初年？清朝？明鄭時期？石器時代？22F 09/28 23:37
→ kyova: 你應該要感謝父母選對地點有留下好的資產...24F 09/28 23:38
推 kinnazeen: 我真心覺得原po才是自有的觀念積非成是25F 09/28 23:38
推 a96932000: 個人覺得通膨助長房價是一回事,但房價會"飆"是因為稀缺性...26F 09/28 23:38
→ kyova: 台北就沒有地阿。就算是當初定都在桃園台地或嘉南平原，那28F 09/28 23:38
推 Anyotw: 50年前、40年前、30年前、20年前…的人。都還佔著位子呢29F 09/28 23:38
→ kyova: 核心市區跟外圍也是有相當的價差。30F 09/28 23:39
→ a96932000: 蛋黃區的大多數都被大家的父母祖父母輩卡點卡完了,若我們這一輩想進去擠,該怎麼辦?
就開始喊價了...除非我們這輩不去擠..但這跟命題又反了31F 09/28 23:39
→ kyova: 現在就科學園區和捷運插滿其他四都舒緩而已阿...天龍地虎人就太多不想離開，這是能怎樣...自己用腳投票阿...34F 09/28 23:41
→ abyssa1: 台北市主要還是機能完善 老人卡位滿了不想搬走 持有稅低不太會拿出來賣 偶爾有新案就被換屋族跟暴發戶掃掉36F 09/28 23:42
→ kyova: 想擠台北就要付出相應的代價，資本主義這很公平38F 09/28 23:42
你可能誤解了，我的意思是：我的年薪不只和我爸當時一樣，而是已是他的「數倍」了，但我卻買不起他們當初買的起的東西，這就不合理了！
→ duckweedgina: 台北的問題是人太多了 解決人口往台北集中的現象 才能解決房價41F 09/28 23:44
→ kyova: 產業和都市規劃上解決不了。所以用房價解決XDDD43F 09/28 23:45
※ 編輯: beerkid (42.73.20.95 臺灣), 09/28/2021 23:46:11
推 jerrry: 若每個持有精華區房產的父母都用當年價格賣出就好了！44F 09/28 23:46
→ kyova: 台中和高雄的道路和都市規劃還是比不上台北。中央機關的公45F 09/28 23:46
推 KrisNYC: 簡單啊 你爸那間只能賣你年薪是你爸的幾倍 3倍好了47F 09/28 23:47
→ kyova: 教、金融也拔不掉。內科南港北士科都拔掉丟外縣市就舒緩了50F 09/28 23:47
→ KrisNYC: 那你家就只能賣當年三倍 這樣你就買得起了 明天去賣ok?51F 09/28 23:47
→ kyova: 但科技業天龍人不會允許這樣作。52F 09/28 23:47
→ jerrry: 我父母當年在鄉下買的 現在還跌耶 超慘 羨慕原po的好命53F 09/28 23:47
→ KrisNYC: 大家都跟你心目中的理想國人民一樣做 就能達到你的理想54F 09/28 23:48
→ jerrry: 救救居住正義 天母的照當年房價所得比賣給我 拜託55F 09/28 23:48
→ KrisNYC: 你先請 你家先照你算的合理房價賣給別人 開第一槍56F 09/28 23:48
推 fautumn: 萬事起頭難，就從您府上老家帶頭造福後代吧57F 09/28 23:48
→ KrisNYC: 這裡很多人應該願意承購 也可以照民法規定寫15年不轉售58F 09/28 23:48
→ kyova: ...你的不合理只說明你一點也不懂資產，自求多福吧...59F 09/28 23:48
推 freekid: 我都很期待這種文章出現 這樣才會有人分享宏觀的觀念60F 09/28 23:49
推 deltaz: 因為你只考慮通膨，沒有考慮人口移入所帶來的競爭，人口膨脹密度增加都會推升房價，台灣不是只有台北一個地方能住人，怎麼不拿基隆來討論，基隆你爸媽買的起，你也買的起62F 09/28 23:50
→ deltaz: 一堆人不理性的想要擠入雙北，才是最大房價推升的助力67F 09/28 23:51
推 jerrry: 我先排隊的 大家不要跟我搶 天母30年前所得比價格 不用看房 馬上簽約69F 09/28 23:51
→ deltaz: 如果大家都理性決策，薪水一定程度以下的早該移出，不要待台北當現代奴隸72F 09/28 23:51
→ kyova: 民主時代又經濟發展成熟，不太可能發展新都了。不然醫療教育這些資源其實砸錢下去就能作出來。74F 09/28 23:52
→ kyova: 要把低薪的洗掉就是靠各位狠心的房東了...77F 09/28 23:53
噓 zhi5566: 最公平就是抽籤啦 沒抽中的不能在這區置產 管你出多少錢79F 09/28 23:53
推 s8752134: 其他的不多說, 就問你你怎麼覺得你說的是對的??80F 09/28 23:53
推 flamer: 永遠的問題 居住正義皮的買房正義81F 09/28 23:53
→ s8752134: 如果你說的根本全錯呢??? XD82F 09/28 23:53
→ cheny10: 以前貧富差距4倍，現在6倍83F 09/28 23:53
→ kyova: 不過一堆賴家的靠祖上庇蔭也是能賴一輩子84F 09/28 23:53
推 wkheinz: 台北真的不是炒房問題吧 首都效應資源都在台北 台北房價砍半師字輩的還不買爆85F 09/28 23:54
推 A4Avant: 30年前的信義區大概是現在的淡水，你現在買不起淡水嗎 ㄎ87F 09/28 23:54
推 iamala: 不是現在房價不合理，而是你爸運氣好，好嗎？88F 09/28 23:54
→ chister: 當年台北跟現在台北生活機能如何？沒捷運 鐵路在地上跑 滿街是電線桿89F 09/28 23:54
→ kyova: 台中高雄的問題應該是就業和收入吧...差一大截
捷運路網和各種設施都是新的，只要收入高，各種活動也會比較盛行。差距就不會太大。91F 09/28 23:55
→ iamala: 所以一般富不過三代就是這樣，某代運氣好買到精華區房子，結果下代還是買不起。大概下下代就打回原形了。94F 09/28 23:56
→ chister: 請你父母把天母房以30年前價格加計通膨賣給你 就實現居住正義了97F 09/28 23:57
噓 pxycho: 人口增加、科技進步、經濟提升都造成競爭加劇，現代綜合能力更強的個體PR值反不如過去較弱的很正常99F 09/28 23:57
→ herikocat: 你不喜歡的就是積非成是 等你改變這世界啊 正義哥299F 09/29 02:45
→ abyssa1: QE後全世界的房價都是大漲 臺灣並不特別
我覺得你可能記錯時間 30年前肯定比今天更難買房300F 09/29 02:45
推 ImCPM: 終於有人說人話了 可撥302F 09/29 02:47
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