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作者
標題 [請益]管委會權力有多大?
時間 Wed Aug 30 16:04:12 2023
作者
標題 [請益]管委會權力有多大?
時間 Wed Aug 30 16:04:12 2023
請問，最近社區交接下一屆管委會
馬上就決議了取消夜間保全人員，改為中興遠端夜間保全
我對於夜間保全人員取消是沒有太大意見
畢竟夜班保全人員是真的沒有太大用處
每次下樓保全都是在做自己的事情
但我想問的是，取消夜間保全這種事情是管委會就能擅自決定的嗎?
這不算重大決議需要區權會開會投票決定嗎?
如果這樣管委會是不是也能擅自取消日班保全全部改為遠端保全
管委會的權力有這麼大嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.145.66 (臺灣)
※ 作者: phuckerc 2023-08-30 16:04:12
※ 文章代碼(AID): #1axlV-Mq (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1693382654.A.5B4.html
推 : 自己進去當委員就知道了阿，一堆鳥事有人要當就要偷笑了1F 08/30 16:05
→ : 要看公寓大廈管理條例&社區住戶規約,每社區條件不同啊~2F 08/30 16:07
我當過阿，但規約不會寫這麼詳細的
※ 編輯: phuckerc (1.200.240.20 臺灣), 08/30/2023 16:12:52
推 : 制式公約通常是用金額限制是否需要開區大
金額的大小我看過8萬15萬30萬60萬
*是否需要開臨時區大3F 08/30 16:12
金額的大小我看過8萬15萬30萬60萬
*是否需要開臨時區大3F 08/30 16:12
噓 : 對那些鄰居願意當管委會處理大樓事務其實是要感謝的不然你來當管委會看看6F 08/30 16:17
→ : 如果你們的保全/務業合約書金額大於這個限制
他沒有經過臨時區大就變更 確實會違反條例8F 08/30 16:18
他沒有經過臨時區大就變更 確實會違反條例8F 08/30 16:18
→ : 照樓上說法的疑問是如果物業公司續約時報價上漲也要經過區權同意？10F 08/30 16:26
感謝k大解釋，我們規約有10萬以上需要區權會投票同意物業上漲通常都是幾千幾千漲所以不用區權同意
但本案的問題是改用遠端保全卻能省錢，所以不在10萬規範內
那照這邏輯，日後社區取消打掃阿姨也不用區權會同意?
我認為這攸關社區運作，雖沒寫入但管委會能私自決定
那社區規約要規範的事情要很多很多耶...
至於說有管委會處理要心存感激我非常認同，我當初就當第一屆
非常累，很多規範也是我們第一屆建立的
但畢竟沒辦法完善，有些事情也是碰到才知道才能調整
如果為了感謝要當的人，就能讓他們亂搞事情不照規定來嗎?
推 : 不滿意進去選委員就好12F 08/30 16:28
推 : 這正常吧 每一年開定期區大 多半就是選委員+簽物業的約13F 08/30 16:28
推 : 1. 公寓大廈管理條例有沒有明寫 ? 沒有就 2. 各社區規約14F 08/30 16:29
※ 編輯: phuckerc (220.130.145.66 臺灣), 08/30/2023 16:33:44→ : 他現在的問題如果定期區大時有通過簽約物業+保全 15F 08/30 16:29
→ : 所以我一直覺得管委會是一個神奇的存在16F 08/30 16:30
→ : 那一選上就要推翻一定違反規定的 所以一定是日班/夜班
分開簽約 而且沒有在區大更新換約的程序17F 08/30 16:30
分開簽約 而且沒有在區大更新換約的程序17F 08/30 16:30
→ : 不支薪 管一堆事 還要扮黑臉 事情管不好還有罰則19F 08/30 16:30
→ : 如果開區大同時換物業實務上很麻煩的點總幹事跟委員同時要交接的話那個過渡期應該會很慘...20F 08/30 16:31
推 : 但是因為務業很多都是每個月上百萬的金額 大部分的社區22F 08/30 16:32
推 : 正常這種重大措施，不會那麼草率23F 08/30 16:33
→ : 我們社區的做法是讓物業的約時間在在區大三個月後，讓新上任委員有時間討論物業是否需要調整24F 08/30 16:33
→ : 至少也要在群組提出讓人討論26F 08/30 16:33
→ : 都會在開區大的時候同時做招標和遴選吧 年中任期中要換27F 08/30 16:33
推 : 公寓大廈管理條約有寫: 管委會有權更換管理公司28F 08/30 16:33
→ : 要開一個1/2 2/3的臨時區大難度很高耶 常常出席不達標29F 08/30 16:34
→ : 除非你們還有社區的內規，不然不需要上到區權會，委員會就解決了30F 08/30 16:34
→ : 很明顯就是沒照你當委員的規矩走，心裡不高興，正常啦每個人都會覺得別人在亂搞，誰做就嫌誰32F 08/30 16:37
哈哈，是沒有啦~我當完已經過5年了，但是少保全人員就是品質下降耶管理費可沒少收卻要服務打折...權益受損才跳出來問問程序是否正當麻
推 : 另外，正常就是多花錢要大家同意，但少花錢不用
少花錢常常降的就是生活品質，這時就要看委員會的組成34F 08/30 16:38
※ 編輯: phuckerc (220.130.145.66 臺灣), 08/30/2023 16:40:08少花錢常常降的就是生活品質，這時就要看委員會的組成34F 08/30 16:38
→ : 如果委員會都是省錢派的當上主監財，例行性的消耗通通刪除社區只能開啟區權會反制36F 08/30 16:39
推 : 那有可能哪天管委會說為了省錢，電梯全面封閉，大家只能爬樓梯嗎？38F 08/30 16:41
沒錯，所以我認為類似的決議真的能管委會說了算嗎?※ 編輯: phuckerc (220.130.145.66 臺灣), 08/30/2023 16:42:39
推 : "管理費可沒少收"這管理費還是進到社區的基金內，將來還40F 08/30 16:42
→ : 沒錢修電梯的大樓沒看過嗎?為了省錢游泳池荒廢的也很多啊41F 08/30 16:42
→ : 是用到社區內，對你的權益完全沒影響42F 08/30 16:42
那樓上J大說的，管委會為了省錢，把電梯停了，管理費沒少收電梯保養費省起來，進到社區基金，但我每天要爬樓梯，對我權益沒影響?
※ 編輯: phuckerc (220.130.145.66 臺灣), 08/30/2023 16:45:33
→ : 公設不開放很常聽到吧，植栽不整理、水塔沒洗....這些都是阿43F 08/30 16:44
噓 : 你的權益並沒有受損吧 省下的錢又不是進委員口袋 ...還是在社區基金裡面,通常會這樣搞就是管理費不夠44F 08/30 16:44
我可以接受漲價阿，管委會錢不夠可以投票說漲價，維持原有服務品質或是你可以跟住戶說明因為錢不夠，要取消夜班保全
※ 編輯: phuckerc (220.130.145.66 臺灣), 08/30/2023 16:47:51
推 : 本文明明是在討論合理性，又不是在批評管委會的行為操守，看很多留言好像搞錯重點46F 08/30 16:46
推 : 他講的基本上在一個正常的社區內是不可能發生的48F 08/30 16:46
→ : 一開始建商多收的可以花 幾年後經費不夠只好東砍西砍49F 08/30 16:47
→ : 管委會必須維持一個社區的正常運作，光是停電梯可能就違法了50F 08/30 16:47
推 : 電梯是共有物，管委會不能擅自使電梯停止或廢除52F 08/30 16:49
→ : 最近消防法規查很嚴，各社區光是弄這就焦頭爛額了53F 08/30 16:49
推 : 那你再去選去當啊，在這跟網友吵什麼54F 08/30 16:49
推 : 可以爭取你想要的經費花法 但是就權益上你沒有受損啊55F 08/30 16:50
→ : 以前可以負擔全天保全，不代表
現在的物價跟薪水可以負擔全天保全，
薪水都漲多少了，大樓到一個年份後，
修繕維護也不會都一樣，要怎麼一概而論，
如果那麼在意自己社區的公平性，
那就自己跳下來啊。56F 08/30 16:51
現在的物價跟薪水可以負擔全天保全，
薪水都漲多少了，大樓到一個年份後，
修繕維護也不會都一樣，要怎麼一概而論，
如果那麼在意自己社區的公平性，
那就自己跳下來啊。56F 08/30 16:51
→ : 24小時換成12小時是有可能的，部分公設不開放 也是會遇到的62F 08/30 16:52
推 : 僱用保全如果規約沒有規定，那就是由管委會決定囉63F 08/30 16:53
→ : 建商規劃的不代表可以永續，管委會要負責社區的財務永續
不是負責建商的大餅64F 08/30 16:53
不是負責建商的大餅64F 08/30 16:53
推 : 自己下來做，看你之後還會不會說這種話66F 08/30 16:54
推 : 規約通常只有規定花超過多少錢要區權會通過，但是少花沒67F 08/30 16:56
推 : 漲管理費有些人就是窮不想花，光我其中一戶社區電梯換新，一堆人有意見，後來只換鋼纜跟電控系統68F 08/30 16:57
推 : 調漲管理費只能區大漲，通常這樣搞就是要省錢，至於原因也許去看一下財報吧70F 08/30 16:57
→ : 規定要不要你們同意，你們不開心就召開區權會去決議恢復72F 08/30 16:57
→ : 現任管委跟你說，權力就是那麼大，要抵抗就是召開臨時會，前提是你開得起來
通常規約都有讓管委會決定新的物業公司的權限，保全與否就是合約的一部分，屬於管委會權責
你只能用修改社區規約的方式來，新增往後更換物業及相關合約，一定要透過區權會表決，但會搞死社區而已73F 08/30 16:59
通常規約都有讓管委會決定新的物業公司的權限，保全與否就是合約的一部分，屬於管委會權責
你只能用修改社區規約的方式來，新增往後更換物業及相關合約，一定要透過區權會表決，但會搞死社區而已73F 08/30 16:59
推 : 高級住宅大樓有可能只有白天保全嗎？你們大樓已經掉價了。79F 08/30 17:05
推 : 就算開臨時會可能結果也是一樣，多數人都同意要省錢
停電梯比較常見的是兩台停一台之類的奇葩想法81F 08/30 17:08
停電梯比較常見的是兩台停一台之類的奇葩想法81F 08/30 17:08
推 : 有意見就推翻管委會 自己下去做啊83F 08/30 17:11
→ : 其實最貴就是人事費用，所以看一班保全真的能省很多84F 08/30 17:11
推 : 我們社區物業合約到期之前會公開招標，至於夜間有沒有保全就是看那年簽的合約內容，原Po你們是跟本來的物業公司也剛好合約到了然後新的合約是談不需要夜間保全？85F 08/30 17:15
我們7月開區大，物業合約到9月底，新任管委會昨天決議更換保全，並且取消夜間保全人員。 08/30 17:16
→ : 每一件事情都要開區權 那還要管委會幹嘛88F 08/30 17:16
推 : 公寓大廈管理條例第36-1-9：管理服務人之委任、僱傭及監督；物業人員的聘僱與否本來就是管委會的職務，除非貴社區的住戶規約對管委會的權責另有限縮。要不然整件事看起來程序沒錯~~89F 08/30 17:17
推 : 物業等等因為近兩三年基本薪資上漲，成本節節上升，管理費沒少收，問題支出漲更多啊93F 08/30 17:19
推 : 每個人都有意見。真的很難搞95F 08/30 17:24
→ : 屎缺 打死不幹==96F 08/30 17:25
→ : 如果漲管理費。找回夜間警衛。應該也是另一群人出來抱怨97F 08/30 17:27
了解，看起來管委會就是能直接決定，謝謝各位解釋。※ 編輯: phuckerc (1.200.240.20 臺灣), 08/30/2023 17:37:43
推 : 我覺得合理，依法律面來說符合比例原則，並未影響住戶權益，反而省下管理費，並無須召開會議，徒增程序麻煩，不覺得有重大到需要投票98F 08/30 17:37
推 : 問，答案沒人知道。101F 08/30 17:37
推 : 先說說你們有幾戶？管理費多少？很少看到窮到連保全也請不起的。這社區維護也會有問題吧？102F 08/30 17:37
※ 編輯: phuckerc (1.200.240.20 臺灣), 08/30/2023 17:40:26推 : 那先定義何謂重大決議？若每件事都需要全體表決，那也不
需要管委會104F 08/30 17:43
需要管委會104F 08/30 17:43
推 : 主委權利真的就這麼大，但是要負刑事責任，權利越大責任越大106F 08/30 17:44
推 : 為了省錢把電梯停了與本件事完全無法類比，這叫詭辯了。你自己都說夜班保全改線上也沒差了…108F 08/30 17:51
→ : 區權會 人多嘴雜 根本解決不了什麼問題
保全形式更動 本來就屬於管理之責 管委會就能處理了
而且那本合約就是管委會跟保全公司簽的 要契變也做得到110F 08/30 17:59
保全形式更動 本來就屬於管理之責 管委會就能處理了
而且那本合約就是管委會跟保全公司簽的 要契變也做得到110F 08/30 17:59
推 : 夜間保全確實沒用處，但如果車道柵欄異常 誰去處理？
通常這金額一定大於管委會決定權利， 要區權會投票113F 08/30 18:02
通常這金額一定大於管委會決定權利， 要區權會投票113F 08/30 18:02
→ : 這就是管委會要擔的啊 要換就要想好啊116F 08/30 18:03
→ : 砍保全砍人事是趨勢，物業公司每年漲價，又不能砍維護費用，在管理費漲不動的狀況下，就只能往物業開刀了117F 08/30 18:03
→ : 樓上見解有誤119F 08/30 18:04
→ : 就像超商一樣，基本工資每年漲，店長就只能少聘一些人了120F 08/30 18:04
推 : 當主委 投票看幾樓不爽讓他當警衛、掃廁所121F 08/30 18:05
噓 : 先取消管委會薪水再取消管委會，公共資金全體住戶平分，以後比照公寓管理就好122F 08/30 18:05
→ : 這麼大的事管委會敢自己硬幹也是挺敢的
要我們社區一定馬上烽火連天124F 08/30 18:12
要我們社區一定馬上烽火連天124F 08/30 18:12
推 : 台灣基層缺工是一直在擴大 你這個狀況在其他地方也慢慢出現目前缺工趨勢，再兩三年開始就可以看到超商開始關店了126F 08/30 18:18
推 : 超商已經在關店了，甚至有非24小時營業的超商128F 08/30 18:22
→ : 樓上其實沒錯 所以會看到財經新聞今年又開始在講無人商店
就像推文說的 物業現在徵人也有問題 是一直在調漲129F 08/30 18:23
就像推文說的 物業現在徵人也有問題 是一直在調漲129F 08/30 18:23
推 : 管委會主委：雜務很多，吃力不討好
管委會委員長：講話很大聲，大家不敢違背他的意志，因為保全都是委員長請的人
管委書記：家戶所得由管委統籌分配，土地權狀由管委所有，住戶需向管委購買使用權131F 08/30 18:42
管委會委員長：講話很大聲，大家不敢違背他的意志，因為保全都是委員長請的人
管委書記：家戶所得由管委統籌分配，土地權狀由管委所有，住戶需向管委購買使用權131F 08/30 18:42
推 : 少夜班省很多136F 08/30 18:47
噓 : 如果你不同意這個決定就應該在投票時好好選跟你理念相合的人，如果沒有你就自己跳出來宣達自己的理念讓大家支持妳，通常在這邊發文比較不容易找到什麼解決之道，比較多的是同溫層或是被噴滿地。137F 08/30 19:00
推 : 管委會本來就有任免物業的權利 不然你們物業簽約會送
區權會表決同意與否嗎141F 08/30 19:01
區權會表決同意與否嗎141F 08/30 19:01
噓 : 管委會交接 = 有選舉，當日人數超過法定標準
沒意外一定是當日選好後，馬上附議提出，馬上表決
你是不是平常沒在關注社區，都是看到公告才說三道四？
為了省管理費的前財委、副主委留
我們也是把保全砍到剩下早班而已，從早上8點到晚上6點
也沒請保全公司了，還是社區的老人輪流兼職143F 08/30 19:01
沒意外一定是當日選好後，馬上附議提出，馬上表決
你是不是平常沒在關注社區，都是看到公告才說三道四？
為了省管理費的前財委、副主委留
我們也是把保全砍到剩下早班而已，從早上8點到晚上6點
也沒請保全公司了，還是社區的老人輪流兼職143F 08/30 19:01
噓 : 你接受漲價不見得其他住戶接受啊，找其他跟你意見相同住戶討拍不需要來這還扯到社區電梯149F 08/30 19:28
推 : 雖然夜間保全沒什麼用，但是習慣不帶鑰匙被鎖在外面你就知道夜班的好151F 08/30 19:45
推 : 車道柵欄異常難道保全會修？保全頂多聯絡廠商 那你自己聯絡不是一樣意思153F 08/30 20:09
推 : 在區大前處理夜間保全就是他們的意志，每個人做法不一樣，所以我選擇自己做委員155F 08/30 20:19
推 : 其實我是覺得你們社區柵欄這麼容易壞，省下夜間保全的錢把你們社區的柵欄先修好比較實在好嗎…157F 08/30 20:22
推 : 委員的權力就是不違反法律、規約，其他都可以做。的確是很大，但是同樣做決定要背責任159F 08/30 20:22
推 : 委員真的偉大161F 08/30 20:42
推 : 其實你的回覆跟文字看不出來你當過委員餒162F 08/30 20:44
推 : 主委厲害一點的可以搞物業秘書163F 08/30 20:52
推 : 我是敝社區主委，建議你下屆自願擔任主委，管委會一定會感謝你的164F 08/30 20:55
→ : 很正常，社區裡面意見最多毛最多的，要選委員都躲得最遠166F 08/30 21:07
推 : 哦哦 主委來啦167F 08/30 21:14
推 : 主委!!168F 08/30 21:35
→ : 還好吧 這個決議蠻普通的
而且說什麼加管理費可以接受 漲價有99%住戶不同意啦169F 08/30 21:36
而且說什麼加管理費可以接受 漲價有99%住戶不同意啦169F 08/30 21:36
推 : 5年前的物價和現在一樣？ 金額一樣當然是服務打折， 理所當然171F 08/30 21:56
推 : 常見吧經費都是大家的管理費繳的173F 08/30 22:53
推 : 管委會可以換掉保全沒錯，有的夜班保全睡覺，被住戶拍照投訴到管委會，那個夜班就有可能被換掉174F 08/30 23:30
推 : 有時候覺得很神奇，住大樓不就是圖各方便安全，遇到管理費漲價不同意的人居多，到底是怎樣-_-176F 08/30 23:43
→ : 主委來了XDDD
然後你都做過委員對規約還那麼不熟178F 08/31 00:06
然後你都做過委員對規約還那麼不熟178F 08/31 00:06
推 : 阿就是想要那些服務，又只想付少少的錢啊180F 08/31 01:06
→ : 有錢搶當，沒錢躲避。181F 08/31 01:18
推 : 有想法就去當，剩下都多講的，管委會屎缺無誤
都當過了怎麼還不懂不可能所有人滿意？你不ok其他人搞不好認同阿182F 08/31 03:40
都當過了怎麼還不懂不可能所有人滿意？你不ok其他人搞不好認同阿182F 08/31 03:40
推 : 規約沒規定就沒問題 你有意見區權會可以提
少數服從多數 就是這麼簡單
要在那邊靠背 就自己去當185F 08/31 03:48
少數服從多數 就是這麼簡單
要在那邊靠背 就自己去當185F 08/31 03:48
推 : 我們的保全是在區全會上決定的 所以要看你們規約
其實下次區全會你可以提案修改規約 保全公司很重要188F 08/31 03:57
其實下次區全會你可以提案修改規約 保全公司很重要188F 08/31 03:57
→ : 原則上是這樣沒錯 管委會很大190F 08/31 07:49
→ : 當然是因為覺得管理費繳太多主委污錢R191F 08/31 07:51
→ : 保全人力應該是要區全會同意吧@@~~~192F 08/31 08:27
推 : 做過真的知道 管委很屎193F 08/31 08:48
推 : 哈哈哈 主委來了194F 08/31 09:04
推 : 三代沒做官，這代做尚大195F 08/31 10:38
推 : 是的 不然就去選 想怎麼改就怎麼改196F 08/31 11:10
推 : 主委讚讚197F 08/31 12:04
→ : 管委會就是社區居民授權198F 08/31 12:10
推 : 有人願意做管委要感恩了199F 08/31 14:03
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