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作者 TheDream (努力面對每一天)
標題 Re: [閒聊] 韓國房市物件分享
時間 Tue Sep 19 21:09:55 2023


※ 引述《CaLawrence (CaLawrence)》之銘言:
: 1. 回答兩個問題,第一個是numbeo的數字是不是可靠,回到你文章一開始,你就提到韓國
: 房價所得比26這個數字,這個數字也被bok認可,好那這這個數字到底怎麼來的呢,
: 還是只要數字你喜歡就可靠,你不喜歡就不可靠是嗎?

我引述的新聞裡 BOK 並沒有提到數據來自 numbeo

所以你上一篇提出 numbeo 數據時,我才會質疑 numbeo 的數據脫離現實。

Cost of Living in Taiwan

https://i.imgur.com/XqELOO6.jpg
[圖]

numbeo: 台灣房價蛋黃區  82.3萬/坪,蛋白區 50.9萬/坪


這個台灣房價數據,你覺得合理嗎?



Numbeo 這個數據來源很明顯有問題啊。

猜測在 numbeo 填寫資料的用戶應該是居住在台北市與新北第一環的人居多,

不然怎麼可能會有台灣蛋白區房價 50.9萬/坪的數字。


: 2. 第二個問題,26這個房價所得比,所謂的房價/所得,到底是家戶所得還是個人所得,一
: 樣摘錄一篇文章,網址在這
: https: //ppt.cc/fSybtx
: 週三的一項政府研究顯示,韓國的平均工薪階層必須將自己的全部收入儲蓄 14 年才能在首
: 爾買房。
: 根據國土交通省發布的 2021 年韓國住房調查,2021 年首爾的房價收入比(房價中位數除
: 以家庭年收入中位數)從前一年的 12.5 躍升至 14.1。運輸。
: 這一數字高於韓國其他地區,世宗市是唯一一個達到兩位數的城市,為 11.3。
: 全國各地區的 PIR 均有所上升,全國數字為 6.7,高於上年的 5.5。 緊接在首爾和世宗之
: 後的是京畿道、大田和大邱,分別為 9.9、7.7 和 7.5。
: 政府計算的房價/家戶,這邊很明確的講就是household,那全國的數字大概是6.7,首爾區
: 是14.1。雖然年份是2021,但很難相信過了一年數字變成26,所以很明顯26這個數字肯定會
: 是個人所得。不然就是韓國人年薪大跌或者房價上漲100%,很明顯都不是,只是你搞錯了而
: 已。
: (The price-to-income ratio — the median home price divided by the median annua
: l household income)

你提的數據來源:
https://stat.molit.go.kr/portal/cate/statFileView.do?hRsId=327

 

房價中位數除以家庭年收入中位數:韓國 6.7,首爾 14.1


你提供更正確的資料,我要更正前面文章說的韓國房價所得比。



台灣內政部的公式是 中位數住宅價格 / 中位數家戶可支配所得

因為韓國統計的是稅前家戶收入,台灣統計的是家戶可支配所得,

所以依據2021年家庭收支調查的資料把台灣的數據也轉成跟韓國一樣:

房價中位數除以家庭年收入中位數:台灣 7.69,台北 12.57


整理一下:

房價中位數除以家庭年收入中位數:韓國 6.7 ,首爾 14.1
房價中位數除以家庭年收入中位數:台灣 7.69,台北 12.57


以房價所得比來看,台灣高於韓國,但是台北低於首爾。



https://stat.molit.go.kr/portal/cate/statFileView.do?hRsId=327

同樣的資料,有提到韓國每戶平均居住面積68.2平方米,人均居住面積33.9平方米

2021年家庭收支調查:台灣每戶平均居住面積45坪,人均居住面積15.57坪


統一把坪換算成平方米:

韓國每戶平均居住面積  68.2平方米,人均居住面積 33.9平方米
台灣每戶平均居住面積 145.8平方米,人均居住面積 50.4平方米


每戶平均居住面積,韓國只有台灣的 46.8%
每人平均居住面積,韓國只有台灣的 67.3%


同樣是東亞人口密度高的國家

韓國房價所得比6.7低於台灣的7.69,但是每戶平均居住面積只有不到台灣的一半。



: 好了就這樣,最後還是要講一句,與其花時間在那邊上色,不如好好把你google來的數據計
: 算方式跟來源看清楚。

你拿出numbeo的數據來討論時,你有把計算方式跟來源看清楚嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.199.186 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2023-09-19 21:09:55
※ 文章代碼(AID): #1b2Psea3 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1695129000.A.903.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 韓國房市物件分享
09-19 21:09 TheDream.
kusomanfcu: numbeo 那種隨便都可以給人填的 之前IBIZA就靠北過了1F 09/19 21:12

numbeo的資料不是不能用,但要跟各國官方統計資料先驗證一下

KrisNYC: 其實也靠北五年以上了 不知道現在有沒有好一點
我大概13 14年前念書的時候 是不能引用Numbeo的2F 09/19 21:14

太依賴用戶傳遞資料,不容易驗證正確性

kusomanfcu: garbage in garbage out
垃圾data 才是問題4F 09/19 21:22
CaLawrence: numbeo我覺得不合理阿 問題是這個數字是你自己提的欸你只是不知道bok也是從numbeo提取數字 那你南韓要用numbeo 台灣也一樣用numbeo 合理吧
從頭到尾我都只是在說你的數據對比要保持一致我沒有要批判任何數字有效性的意思6F 09/19 21:24
kusomanfcu: bok 不是從numbeo...11F 09/19 21:26
CaLawrence: 而且我最大的質疑點來自於計算方式(你已經修正了 那就這樣唄12F 09/19 21:26


不提房價所得比,看下面三組數字就好。


https://reurl.cc/Y0jlWO
South Korea: average apartment purchase price per square meter 2023 | Statista
[圖]
In April 2023, the average price of apartment purchase in South Korea was around 4.52 million South Korean won per square meter. ...

 
2023年南韓全國的公寓房價平均 35.1萬/坪,首爾的公寓房價平均 116.6萬/坪。


韓國每戶平均居住面積  68.2平方米,人均居住面積 33.9平方米
台灣每戶平均居住面積 145.8平方米,人均居住面積 50.4平方米

每戶平均居住面積,韓國只有台灣的 46.8%
每人平均居住面積,韓國只有台灣的 67.3%


       2021年家戶可支配
       所得中位數(USD)
台灣     33516
韓國     22710


上面三組數字就能知道:韓國平均房價較高、家戶可支配所得較低,所以居住面積也小


kusomanfcu: 幻想阿14F 09/19 21:26
frowning1226: 原來還沒結束阿XD15F 09/19 21:30
KrisNYC: 我還是老話 你們都是有念過書的 為了某個特定ID的文
理性討論交換數字與觀念我覺得還行大家增進知識也感恩兩16F 09/19 21:32
kusomanfcu: 他就只有新聞 上 numbeo 有26這東西 沒說自己用這個數字18F 09/19 21:32
KrisNYC: 位提供處理過的數字  吵起來就不太值得
因為房價所得比是垃圾數字這個基本上應該有共識20F 09/19 21:33
frowning1226: ku別人不懂你的價值,我懂嘿嘿22F 09/19 21:34
KrisNYC: 接下來針對這個房價所得比怎麼出來的 的歧見爭議就23F 09/19 21:34
frowning1226: 你知道我這種米蟲完全不做功課的,有你真好24F 09/19 21:34
[圖]

好奇出處是?

KrisNYC: 只是意氣之爭了 當然我們都應該理解這些數字不可盡信\
在概念上和特定時間點還是有其用途就是了 所以感謝兩位26F 09/19 21:34

就是多討論多學習,看看別人提供的資料去驗證自己的認知

qqphor: 結束了,我就沒機會學了XD28F 09/19 21:35
KrisNYC: 也沒啥好學的 韓國根本不是一般台灣人海外投資的選項
現在學習熱區是幣值重貶 又有台灣銀行分點的日本吧29F 09/19 21:36

是啊  在台灣研究與投資日本房地產的人比韓國多太多了

qqphor: 我只能看皮毛啦,連韓文都看不懂,但很趣
31F 09/19 21:40

可以用翻譯軟體,再對照有無英文資料佐證

KrisNYC: 你現在要買日本你去白金高輪還有信義房屋跟中信服務你
你要買韓國是要搬多少現金去買 真的就是討論而已 沒啥用33F 09/19 21:41

應該是韓國房市連跌快一年,才比較有討論熱度

但是討論歸討論,會去買的台灣人極少啦

Brioni: 如果是說台北盆地,那這數字確實符合印象35F 09/19 22:06

Cost of Living in Taiwan
https://i.imgur.com/XqELOO6.jpg

numbeo: 台灣房價蛋黃區  82.3萬/坪,蛋白區 50.9萬/坪


但是 numbeo 的數據指的是整個台灣 XD

qqphor: 謝謝分享
我不敢想,依台灣為主,但同學是有考慮國外的,純好奇XD36F 09/19 22:18
kusomanfcu: https://i.imgur.com/6tew4Qd.jpg
這個 BOK 拉了 這網站各國家的做比較 就一個金融報告其中一小項
https://i.imgur.com/12D2wwa.jpg38F 09/19 22:24
[圖]
 
[圖]
kusomanfcu: 再來這個 這個月 在幹譙 前總理在所有數字上做操作
也就是說 央行拿到政府的數據 現在寧願 用民間數據去說明
房價就是高 就這樣
用google相本上面有翻譯功能
所以我傳這些圖 你們要看懂很容易
和之前泰國那個數據類似,泰國是 連fred 都只拿 民間信息整合中心的資料來看
台灣類似的問題出現在租金指數 大概是這樣
再來用推比方式去看 光中位數家庭收入 人口 用4人
韓國出生率比台灣爛好幾年了 還說中位數人口用4人去算 當然 收入比也會變高42F 09/19 22:25

有官方統計的資料,我都傾向先相信,然後據此拿來討論。

不過你說韓國有造假的事,我查了一下的確有一些新聞與討論區在講。

qqphor: 我是一張張用line去翻譯,手機line比較方便,只是翻出來再去意會你們說的,數據是否合理要依市場現況,找出理由,不能自已幻想,青埔也是XD54F 09/19 22:36

最近板上又一波青埔大戰 XDD

kusomanfcu: 出處 bok 的金融研究報告
央行 態度就是 之前數據有美化 我們看看民間國際的填空遊戲 反正都是“某種人”會去填,各國的“某種人”的看法就是這樣 然後 按全世界的分位去看 我們韓國房價就是高啦^__<揪咪
有多高不知道 反正就是高 ^__<*
反正房價所得比高到一個程度就毫無意義 就這樣
再來 一直喊買不起就不要買,這樣就會跌了,反正央行只負責租金然後沒有要升息,那麼他就一直漲有人買,我們討論一下貸款年限長度
韓bok 目前態度 吵著說買不起就貸款拉長 讓你和有錢人拼一下
朝鮮地獄超讚57F 09/19 22:36
qqphor: 大家都只想著如何割韮菜,夭壽70F 09/19 23:07
kusomanfcu: https://i.imgur.com/ZOrEBuI.jpg
台灣新青安算什麼 我們大韓民族有50年房貸
借貸5億 50年 還7億利息71F 09/19 23:07
[圖]
qqphor: 台灣真的好幸福74F 09/19 23:10
kusomanfcu: 懂 遊戲剛開始?
然後銀行說 貸款總量限制取消了 大家快來喔
靠北 好可怕
這個就和以前亞洲金融風暴一樣扯淡XD
韓國金管自己都說 怕太多窮人歐in 之後付不出來炸開7月開始到8月中 50年貸款停止 央行說這個風險有點大,搞得像在玩模擬城市遊戲
態度就是 嘿嘿 你亂拋房地產我就開放50年房貸
https://i.imgur.com/6FkudOc.jpg
https://i.imgur.com/L8aeJ3q.jpg75F 09/19 23:11
[圖]
 
[圖]
kusomanfcu: 假資料從2017就開始了
剛好房版一堆魯空2018開始喊首爾相對好便宜
靠北 板上/南韓就能知道 在說什麼了 房版文章都留很長的
現在的問題是南韓政府 要怎麼重新處理數據85F 09/19 23:35

這個我也有看到,韓國今年開始有50年房貸,嚇死人XD

因為50年房貸太熱門,最近政府在討論要限縮 年齡34歲以內才能申請50年房貸,

結果民眾反彈的聲音很大!

原因:過去四年內,首購的平均年齡 44.2歲  XDDD


真限縮在34歲的話,那一堆首購都拿不到這個福利。


qqphor: K大,你真的有好幾把刷子XD DDD90F 09/20 12:06
※ 編輯: TheDream (1.165.147.208 臺灣), 09/20/2023 13:33:52
qscNERO: 推91F 09/20 13:38
kusomanfcu: 韓國這些新聞 記者不會報也不敢報,然後那些磚家也不敢提 50年貸款 和政府資料造假的事
台灣記者 台灣磚家
太敏感了92F 09/20 16:19
EskimoPig: 韓國新屋供應數量還超過雙北提供的水準
https://ibb.co/rQ45N08
沒打好,韓國首爾新屋供應的水準比雙北要多不少96F 09/20 16:45
[圖]

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