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標題 Re: [新聞] 台積電放棄龍科3期 台南、高雄、屏東喊
時間 Fri Oct 20 00:09:27 2023
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標題 Re: [新聞] 台積電放棄龍科3期 台南、高雄、屏東喊
時間 Fri Oct 20 00:09:27 2023
※ 引述《ceca (生活藝術大師 N)》之銘言：
: 哀,過了這麼久,大家還是那麼假掰,都不敢講..XD
: 阿台積電到哪裡,對那邊9成的市民而言.
: (剩下一成給你進入台積電產業鏈,做台積電人的小本生意,跟台積電人有業務往來)
: 請問除了房價大漲外,有甚麼好處?
: 物價上漲?排擠水電?
其實以縣市首長的角度來看問題是另一件事情 不單純房價而以
第一點是工作機會, 以竹科來說, 如果沒有竹科在,
新竹這個鳥地方應該人口全部都外移到台北台中去了,
哪裡養的起巨城遠百 還有那麼多的建築工人裝潢工人 食衣住行育樂
各行各業的人都搶外縣市的來上班了
第二點是人口數, 如果沒有竹科
新竹縣市現在恐怕人口快速下滑, 少子化的今天可以變成人口不斷流失的縣市
而人口數是政府有沒有做好的指標之一
第三個是人均所得提升,
因為科學園區帶來包含餐飲居住服飾教育等等的需求,
在工作機會大增的情況下居民可以選擇更高收入的工作來做
而企業主因為有獲利賺錢, 得以付出更多一些的薪資請人
全台人均最富里在新竹
以上三點都是居民滿意度的重要指標,
對政府來說, 人口多了就可以有更多的商業行為, 可以抽到更多的稅金
更高的房價也帶來更高的房屋稅地價稅, 讓政府得以發展都市建設 提升居民滿意度
所以從公的地方來說, 科學園區的存在會帶動一個地方的發展是無疑的...
-----
至於從房價大漲這點私的部分來說,
從深的地方想, 如果有園區在, 會有更多的投資人願意投資這塊土地
相對的你握有行政權的人所把握的權柄就會更高了...
土地怎麼重劃, 建照/商場執照發還是不發, 雖然都有一套法律在規範,
但是政府還是握有非常高的決定權,
所以看新竹在地大建商 還是不斷要跟市府弄上關係,
不論是環評委員/議員/立委 各個角度都鋪了在地建商的人馬
而這些人自然會爭取更多的投資, 更好的發展, 讓土地更加的值錢,
不論縣市首長拿不拿錢, 總是有各種的壓力和責任會來
其實這些都是正常的商業發展中會看到的現象,
很多時候是城市的發展背後都是財團推著走的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.194.196 (臺灣)
※ 作者: bearalex 2023-10-20 00:09:27
※ 文章代碼(AID): #1bCLIvG1 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1697731769.A.401.html
※ 同主題文章:
10-19 23:09
Re: [新聞] 台積電放棄龍科3期 台南、高雄、屏東喊
10-20 00:09
10-20 12:57
推 : ceca笑的只是 這個政府不敢說實話 只會裝傻1F 10/20 00:18
推 : 如果我跟你說,市長第一優先關心選票,你信嗎...XD
另外,就算這樣好了,那沒機會的縣市跳出來喊甚麼燒.2F 10/20 00:18
另外,就算這樣好了,那沒機會的縣市跳出來喊甚麼燒.2F 10/20 00:18
→ : 阿城市發展好 就業好 房價上漲本來就應該 有啥不敢講4F 10/20 00:19
→ : 那麼急著跳出來喊幹嘛,又不可能過去.
阿你沒再生水廠,土地什麼都沒動,你跟人家半現成的徵?
你嘛先過國發會那一關..過那一關要等幾年?
再生水廠要等幾年?5F 10/20 00:19
阿你沒再生水廠,土地什麼都沒動,你跟人家半現成的徵?
你嘛先過國發會那一關..過那一關要等幾年?
再生水廠要等幾年?5F 10/20 00:19
→ : 嘴上喊著打房 結果做的都是會讓房價上漲的事9F 10/20 00:19
→ : 阿為啥這樣要出來喊呢,你再想想.
市長不是笨蛋,他的縣市不可能她自己最清楚.
他清楚不可能還急急忙忙跳出來喊是為什麼?
難道你說不是為了選票...顆顆...
另外你要知道,台積電在高雄的電是直接電廠還遷一條給他.
所以他有雙重保險,怎樣跳電都不會斷到他.
阿你其他縣市有電廠??...
你要知道台積電設廠很麻煩所以她整天都在缺土地.10F 10/20 00:19
市長不是笨蛋,他的縣市不可能她自己最清楚.
他清楚不可能還急急忙忙跳出來喊是為什麼?
難道你說不是為了選票...顆顆...
另外你要知道,台積電在高雄的電是直接電廠還遷一條給他.
所以他有雙重保險,怎樣跳電都不會斷到他.
阿你其他縣市有電廠??...
你要知道台積電設廠很麻煩所以她整天都在缺土地.10F 10/20 00:19
→ : 政府就是不敢出來講 房價長期就是一直漲 你現在不買18F 10/20 00:21
→ : 一堆阿貓阿狗的地妳給台積電他也只能蓋宿舍,不然怎麼辦.
他又不能蓋廠.19F 10/20 00:22
他又不能蓋廠.19F 10/20 00:22
→ : 以後就要多花錢 阿講了觀感不好 掉選票XDDD21F 10/20 00:22
→ : 又要再生水廠又要穩定的電又要地質地形環評可以過.
還要納入科學園區還要土地徵收還要夠大.22F 10/20 00:22
還要納入科學園區還要土地徵收還要夠大.22F 10/20 00:22
→ : 所以只好限制第二戶貸7成 + 青安5+40 根本openbook24F 10/20 00:22
→ : 又不是蓋房子,只要建地變更成功就可以蓋那麼簡單..XD
另外你要知道,台積電製成推進得很緊湊.
2奈米都還沒蓋好,1.4奈米就要開始找地蓋.
你一塊地要給人家脫三四年,台積電怎麼等你?
台積電要立刻有立刻可以蓋懂嗎.
你三四年,三星都追上來了還等三四年.
嗄,你說三四年土地弄好蓋廠2年最快6年開始量產?
到時候中國都追上來了.
怎麼會覺得台積電可以等?
台積電幹嘛把後面的製程往國外送.
其實他以前抱怨過台灣缺地.
所以最後折衷辦法.25F 10/20 00:23
另外你要知道,台積電製成推進得很緊湊.
2奈米都還沒蓋好,1.4奈米就要開始找地蓋.
你一塊地要給人家脫三四年,台積電怎麼等你?
台積電要立刻有立刻可以蓋懂嗎.
你三四年,三星都追上來了還等三四年.
嗄,你說三四年土地弄好蓋廠2年最快6年開始量產?
到時候中國都追上來了.
怎麼會覺得台積電可以等?
台積電幹嘛把後面的製程往國外送.
其實他以前抱怨過台灣缺地.
所以最後折衷辦法.25F 10/20 00:23
推 : 摩爾定律18個月阿XDDD37F 10/20 00:25
→ : 他把最先進製程留給台灣,後面擴充的中低階製程往外送.
阿你台灣沒地阿...沒地阿..每個都說有,阿你拿不出來啊.
所以把高階的留下來是變通的辦法了.
而高階的競爭,分秒必爭,立刻就要有地,不給時間等..懂不?
想要搶,先把你的土地再生水廠電纜,納入科學園區,徵收變更.全都搞定再來談...其他...你就去跟你的選民演戲就好.
對喔上次誰在哪邊講甚麼再生水廠都被其他廠拿去用OOXX.
再生水廠是給蘋果供應鏈用的,你不是蘋果供應鏈.
用甚麼再生水...
那麼多水可以用,搶再生水??...搶了你的產品可以多賣一塊錢?忘了誰在哪邊講了讓我很抓頭,但是前兩天破病沒大腦回.
當然反過來說,蓋再生水廠的意思就是...呵呵.
而再生水廠的錢大多都是"中央"給的.
這代表甚麼...
喔...下面我就不多說了,因為我也沒證據...顆顆.
各自領悟,沒有答案...開放式習題....開放式結局..
so..哪個縣市蓋了幾個再生水廠,再生水量多少...38F 10/20 00:25
阿你台灣沒地阿...沒地阿..每個都說有,阿你拿不出來啊.
所以把高階的留下來是變通的辦法了.
而高階的競爭,分秒必爭,立刻就要有地,不給時間等..懂不?
想要搶,先把你的土地再生水廠電纜,納入科學園區,徵收變更.全都搞定再來談...其他...你就去跟你的選民演戲就好.
對喔上次誰在哪邊講甚麼再生水廠都被其他廠拿去用OOXX.
再生水廠是給蘋果供應鏈用的,你不是蘋果供應鏈.
用甚麼再生水...
那麼多水可以用,搶再生水??...搶了你的產品可以多賣一塊錢?忘了誰在哪邊講了讓我很抓頭,但是前兩天破病沒大腦回.
當然反過來說,蓋再生水廠的意思就是...呵呵.
而再生水廠的錢大多都是"中央"給的.
這代表甚麼...
喔...下面我就不多說了,因為我也沒證據...顆顆.
各自領悟,沒有答案...開放式習題....開放式結局..
so..哪個縣市蓋了幾個再生水廠,再生水量多少...38F 10/20 00:25
→ : DPP狂支援高雄不用低調 很明顯阿XDDD55F 10/20 00:31
→ : 嗯嗯嗯.....這些都是幾百億的結晶阿...是為了啥阿..XD56F 10/20 00:31
→ : 因為上次被韓翻了嚇屎了57F 10/20 00:32
→ : 其實很多縣市都有拉.
但不是每個縣市都有就是了.58F 10/20 00:32
但不是每個縣市都有就是了.58F 10/20 00:32
→ : 有一半要感謝韓國瑜XDDDD60F 10/20 00:32
→ : 這就是這個世界有趣的地方,到底我們需不需要政黨輪替..XD
不過無論需要或不需要,也不是我們可以決定的,很多時候是機緣61F 10/20 00:33
不過無論需要或不需要,也不是我們可以決定的,很多時候是機緣61F 10/20 00:33
→ : 隨意啦 當初蔡英文上台我剛買房 我也覺得她要打房阿XDDD沒想到蔡總統給我們這麼一個大禮包
反正誰選上 PR值在前面的 永遠在前面
就好好衝刺自己的PR值 誰當總統都沒差63F 10/20 00:34
反正誰選上 PR值在前面的 永遠在前面
就好好衝刺自己的PR值 誰當總統都沒差63F 10/20 00:34
因為我這篇最主要的回文是在於這幾句
: 請問除了房價大漲外,有甚麼好處?
: 物價上漲?排擠水電?
再生水這個問題其實跟哪個政黨選上 跟選票甚麼的是沒甚麼關係的
科技業走到現在已經經歷三次的工業革命,
而台灣半導體台積電也走到世界的最尖端,
到這個層次的科技業除了利益之外, 會追求更高層次的需求
其中很重要的就是永續發展以及環境保護
其中最容易做的部分就是水循環, 水循環的意義不只在於水的來源多還是不多
而是1. 低度消耗可用水 2. 排放無汙染廢水
再生水可以一次滿足上面兩種需求, 所以這點跟政策政府是沒甚麼關係的
只要技術夠 條件夠的情況下 台積電在企業道德以及科技進步的路上都會走到這邊來
至於電的部分, 老實說是因為台灣政府喊自己不缺電,
如果台灣政府喊缺電, 要台積電自己搞一座電廠,
台積電一定也會用科技和金錢的力量砸出最高等級的電廠來,
至於甚麼因為摩爾定律要土地來不及等等等的,
這個就有點似是而非了
台積電不會只蓋一座七奈米廠 五奈米廠 三奈米廠 二奈米廠 更也不會只蓋一座1.4奈米廠
意思是, 這塊地來不及 沒關係啊.....
就算是晚個兩年後才能真的拿到他還是可以做第二座第三座的1.4奈米
晚各五年後拿到拿到 他頂多就拿來當1奈米廠的土地而以
只要有地可以拿來運用時間不是問題
市府關心選票不是問題, 有土地有資源的要出來喊的縣市政府都可以出來喊阿
10幾年前如果跟我說台積電會去高雄蓋 我也只是笑笑而已
光是七八年前苗栗的台積電就跳票過了 何況是連個影都沒有的高雄
連高雄離竹科南科中科這麼遠的地方都可以有台積電了,
那屏東喊一喊說不訂過幾年也真的搞出一塊地來給台積電了, 這也不好說....
至於台積電去國外設廠是因為沒地所以把新製程留在國內, 舊製程送去國外...
ㄟ....這個.......可能只有一小部份的原因拉....
如果台積電真的要土地, 高雄現在不是一大堆, 真要搞屏東的也搞不完阿,
如果是因為沒地而要去日本美國去歐洲, 這各想法也是非常天馬行空,
台積電的土地需求不是突然之間蹦出來的,
而是隨著製程的領先逐步的佔據市場,
這個是有好幾年的努力達成的,
如果真的需要到那麼多的土地, 各個縣市政府一定是開大門
現在台積電很強, 是不是導致忘了在28奈米的時候, 我們其實技術還輸給南韓的
https://www.moneydj.com/kmdj/news/newsviewer.aspx?a=bd9be6f1-cb79-4dbc-b4bc-4047d1858772
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台積電與最大競爭對手三星先後在2022年搶進3奈米製程，但台積電率先製造出第一台搭載3奈米處理器晶片的智慧型手機iPhone 15 Pro系列，代表其目前仍在晶圓代工領域維持優勢，三星即使面臨良率不高的問題，依然想在2025年進入2奈米，持續保持彎道超車台積電的目標，此話題引起PTT網友們熱烈討論。 ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/s.yimg.com/c1cd57f82601370dbaca67e5c33fdacc.png)
在台積電贏過南韓後, 才算是穩了
那對企業來講, 世界各國都有貼錢給台積電蓋廠房,
基於成本的考量, 以及分散風險的考量, 還有互相交換利益的考量下
才會到各國去蓋, 絕對不是因為土地不夠的關係
https://www.moneydj.com/kmdj/news/newsviewer.aspx?a=49564ca8-330d-4984-a890-506b8a50d9e1
台積電日本二廠將獲高額補助？傳達9,000億日圓 - MoneyDJ理財網
![[圖]]()
台積電(2330)正在日本九州熊本縣菊陽町興建半導體工廠(以下稱日本一廠)、預計2024年12月啟用生產，而除了上述工廠外，台積電之前也表明考慮在日本興建第2座工廠(以下稱日本二廠)。而據日媒指出，日本政府考慮對台積電日本... ...
https://news.cnyes.com/news/id/5150066
WSJ：台積電向美國尋求高達150億美元補助建廠 但反對某些附加條件
https://udn.com/news/story/7240/7324978
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/udn.com_static_img_UDN_BABY.png)
推 : 高雄人選了韓總又罷掉其實效果很好，政治人物從此不敢看輕高雄，知道沒給資源高雄人會翻臉的
敢耍高雄人，高雄人也會給你好看，市長都能罷掉
當然一直輪替的地方會有發展問題，高雄這種讓人輪替一年就輪回來的其實是最佳解，給人教訓又不影響建設67F 10/20 00:47
※ 編輯: bearalex (61.222.194.196 臺灣), 10/20/2023 01:09:03敢耍高雄人，高雄人也會給你好看，市長都能罷掉
當然一直輪替的地方會有發展問題，高雄這種讓人輪替一年就輪回來的其實是最佳解，給人教訓又不影響建設67F 10/20 00:47
推 : 不,你蓋再生水廠花費很可怕.
你叫嘉義或是屏東自己蓋,他會破產.
他蓋一座就破產了喔.
甚至,台中之前有一度舉債額度剩不到80億.
一個再生水廠都是50億起跳.
這是錢的問題.
中央沒給你的,你地方生不出來.你首長做不了主.
再來土地納入科學園區是國發會的事情.
國發會要擴張科學園區要評估目前科學園區使用率.
他不能隨便擴張,他必須科學園區使用到一個比例才可以擴張.外加需要環評,很多環境不能蓋科學園區(還不是台積電)
而國發會不給你的,你地方政府無法把一塊地變科學園區.
然後以上都還是"如果你未來想要台積電".
而今天話題是甚麼?1.4奈米.
這已經限定了,台積電龍潭烙賽就立刻要找土地蓋.
所以這限定時間內就要找土地蓋.
各縣市長喊的是1.4奈米...可不是遙遠的1奈米.0.8 0.5 0.X
對,大家都在喊1.4...問題是誰一兩年內拿得出土地?
結果看過去只有台中高雄..XD
其他人給他3年都拿不出來,可能要四年.
那你說它們跳出來喊1.4可以來是甚麼意思?
叫台積電等他4年??
那台積電只會寧願去日本蓋..XD
所以你有沒有搞清楚狀況了..XD
今天在講的就是1.4奈米,沒機會就是沒機會不用想就是不用想.時間不會等你...
你只能做好未來搶甚麼1奈米還是0.1奈米甚麼鬼的.
1.4奈米跟你無關了.
而就算你要搶甚麼0.1奈米.
你還要去跪舔中央爸爸的腳趾,要他給你錢蓋再生水廠.
要他幫你通過土地納入科學園區.
然後你自己還要搞定徵收,並且土地不可以挑錯免得環評不過.台積電就是這麼麻煩....
不然他外移幹嘛....
阿就沒地阿.
那麼多縣市長說來啊來啊...那台積電為啥還沒地..XD
到底是台積電說謊?還是那些縣市長在演戲..XD
大家都是出社會的人了,這種事情應該很容易分辨吧.72F 10/20 01:11
你叫嘉義或是屏東自己蓋,他會破產.
他蓋一座就破產了喔.
甚至,台中之前有一度舉債額度剩不到80億.
一個再生水廠都是50億起跳.
這是錢的問題.
中央沒給你的,你地方生不出來.你首長做不了主.
再來土地納入科學園區是國發會的事情.
國發會要擴張科學園區要評估目前科學園區使用率.
他不能隨便擴張,他必須科學園區使用到一個比例才可以擴張.外加需要環評,很多環境不能蓋科學園區(還不是台積電)
而國發會不給你的,你地方政府無法把一塊地變科學園區.
然後以上都還是"如果你未來想要台積電".
而今天話題是甚麼?1.4奈米.
這已經限定了,台積電龍潭烙賽就立刻要找土地蓋.
所以這限定時間內就要找土地蓋.
各縣市長喊的是1.4奈米...可不是遙遠的1奈米.0.8 0.5 0.X
對,大家都在喊1.4...問題是誰一兩年內拿得出土地?
結果看過去只有台中高雄..XD
其他人給他3年都拿不出來,可能要四年.
那你說它們跳出來喊1.4可以來是甚麼意思?
叫台積電等他4年??
那台積電只會寧願去日本蓋..XD
所以你有沒有搞清楚狀況了..XD
今天在講的就是1.4奈米,沒機會就是沒機會不用想就是不用想.時間不會等你...
你只能做好未來搶甚麼1奈米還是0.1奈米甚麼鬼的.
1.4奈米跟你無關了.
而就算你要搶甚麼0.1奈米.
你還要去跪舔中央爸爸的腳趾,要他給你錢蓋再生水廠.
要他幫你通過土地納入科學園區.
然後你自己還要搞定徵收,並且土地不可以挑錯免得環評不過.台積電就是這麼麻煩....
不然他外移幹嘛....
阿就沒地阿.
那麼多縣市長說來啊來啊...那台積電為啥還沒地..XD
到底是台積電說謊?還是那些縣市長在演戲..XD
大家都是出社會的人了,這種事情應該很容易分辨吧.72F 10/20 01:11
你理解的台積電需要土地跟我理解的台積電需要土地有很大的一段差距
你認知各縣市長喊1.4奈米就代表台積電需要1.4奈米嗎?
其實不是這樣子的
可以看一下台積電的聲明
https://www.cna.com.tw/news/afe/202310190282.aspx
台積電：不進駐龍科三期對1.4奈米產能規劃無影響 | 產經 | 中央社 CNA
![[圖]]()
台積電決定在現階段條件下不再考慮進駐龍潭園區三期，引起高度關注。台積電今天表示，1.4奈米產能規劃不會因龍潭園區三期設廠計畫改變而受到影響，用地部分正持續與政府討論。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20231019/1813x1360_770764078563.jpg)
從歷史上來看, 台積電的土地取得都是屬於高瞻遠矚的
也就是還沒有需求前, 台積電就先去要去買, 買到了以後,
哪時候開始動工是跟他自身的產能需求有關,
並不是說我現在要開發1.4奈米,現在才買,
沒有, 好幾年以前買到的隨時都可以拿來做1.4奈米的開發,
所以原本龍潭的土地是買來做1.4奈米的嗎?
可能是也可能不是,
依照台積電的做法都是各縣市都會進行招商,
台積電可以依照現行狀況下評估哪一塊地在未來產能增加的時候可以拿來用
最終再去找一個阻力最小 配合度最高 最容易取得的來談來簽約
比如竹南的土地
https://www.semi.org/zh/node/zh-33331
台積電在2012年就已經取得了
https://www.hongchuanforyou.com/post/台積電竹南設廠預算通過，最快2021完工！
台積電竹南設廠預算通過，最快2021完工！
![[圖]]()
據中央通訊社5月13日最新報導，苗栗縣最受矚目的台灣積體電路公司竹南設廠案，於12日董事會核准新台幣1682億6820萬元資本預算案，並預計2020年5月底遞件申請建照。 台積電（圖片來源：Shutterstock） 起初，台積電斥資新台幣32億餘元標購基地面積約14.3公頃的竹南科學園區用地，本預 ...
![[圖]](https://static.wixstatic.com/media/137d66_e23edb9bb0684f90a3a500d37a7da5b8~mv2.jpg/v1/fill/w_1000,h_666,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/137d66_e23edb9bb0684f90a3a500d37a7da5b8~mv2.jpg)
這其中跨度足足有八年, 當初的預計的晶圓廠也變身成測試廠
如果台積電是急著要用這塊地恐怕就會打亂他製程的時間
事實上這塊地對他的影響並沒有想像中大
同樣的台積電目前在寶山的廠房還在如火如荼的蓋當中,
如果ceca你有來新竹寶山晃晃, 就知道如此大規模的廠房蓋下去, 短時間廠房是不用擔心
對於科技業來講, 一切都是預估 計畫 執行 修正的迴圈中處理
絕對不是腦袋一拍 隨便哪個縣市選選
沒有, 許多的縣市都在爭取台積電去, 所以台積電的選擇就很多了~~~不用擔心他沒有
最擔心他沒地可用的是主管機關國發會 這可是國發會的責任啊...
至於再生水廠50億, 這個數字再近千億的蓋廠投資案中真的只是小部分的錢而已
縣市政府出是最好的最合理的 不出的話如果其他條件好一點, 台積電自己花錢蓋也沒啥問題的
國外都願意投資台積電1000億 2000億的了, 縣市政府爭取台積電過去做個再生水廠
那是縣市政府自己願意的手段, 如果沒那麼多人要爭取他, 五十億他就自己蓋下去了~~
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