看板 marriage作者 lamabclamabc (lamabclamabc)標題 Re: [心情] 傳統跟平權的衝突時間 Fri Jan 28 20:11:49 2022
見到原文有噓真的蠻驚訝的，我懂原PＯ的不舒服，原ＰＯ不舒服的地方在於老公和老公
家人講究尊卑長幼，而原ＰＯ不喜歡。剛好我爸以前也是大男人，很多年前會叫我姐下
跪那種，現在經過其餘家人多年以來的調教已經不敢再當老害了ＸＤ但我很記得童年時
跟他衝突那種不以為然的心情，就是，你憑甚麼？憑甚麼要求我，憑甚麼以一種居高臨
下的語氣跟我講話，你真的以為你在道德上和智慧上比我優越嗎？
我在婚前已跟老公講好結婚後對方的家人不會是我們的家人，各家管各家的。我也不會
叫我老公媽當媽啊，她也不會對我有這種期待，我老公也不會叫我父母爸媽。家族聚餐
非義務性，想去就去，雙方都會儘量主動幫對方推走對方家庭的邀約。這種相處方式讓
我們彼此都很舒服。如果我老公強迫我叫他媽為媽，我會覺得超級噁心，噁心的點不在於
他媽是個怎麼的人，而是在於你憑甚麼這樣要求我？
我心裏當然覺得長幼尊卑是陳腐的傳統，伸展到與自己無血緣關係的配偶家長身上更是
莫名其妙。這不代表別人有這種思維是錯的，在公你可以宣揚你的價值觀，在私你要嘛
為了婚姻忍氣吞聲，要嘛選擇抱著離婚的覺悟直接黑掉（但結果不一定壞，我老公媽當
年和老公爸家決裂，老死不相往來，結果婚姻也没出問題）。但你的價值觀是没錯的，正
如應付長輩的價值觀或許也没錯一樣，別被噓文搞到懷疑人生。重點是找到與你價值觀差
不多的配偶，或一硬硬到底。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.137.208.19 (香港)
※ 文章代碼(AID): #1Xyzs7jW (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1643371911.A.B60.html
※ 同主題文章:
Re: [心情] 傳統跟平權的衝突
01-28 20:11 lamabclamabc.
01-29 09:45 ArrancarnNo4.
→ beersea0815: 問題是她的配偶價值觀就是跟她不同，所以你講那麼多就是勸她離婚而已，硬到底也是離婚不是嗎？2F 01/28 20:16
推 yaokut: 她不甘願，甚至產生怨懟的話，遲早也會離婚～就看過程怎麼走。4F 01/28 20:18
推 anniekinki: 問題是妳老公站妳這，原原po老公沒有。而且婚前她有跟老公說清楚她的各種平權底線嗎？看文章沒說到她不想叫啊，只有說過年跟聘金，重點是婚前就知道婆家傳統，婆家打從一開始就沒在演欸7F 01/28 20:18
我發這篇的初衷是看到有推文評論原pｏ一點妥協也不做不適合結婚之類的，我是想支持
她的價值觀，婚姻真的可以只是兩個人間的事，没有必要因為這個伴侶不認同就放棄這套
理念。
至於婚前溝通的技術性問題已有回文指出，我也不是專家，不評論嚕
推 Agneta: 如果觀念差太多還是離婚對大家都好11F 01/28 20:19
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/28/2022 20:22:43
推 Gray0930: 推！以為自己是大戶人家啊。很多根本也不過就是一般人而已，到底哪來的臉擺架子13F 01/28 20:21
→ anniekinki: 有想堅持的事情，而且這個堅持跟一般社會上的觀念不16F 01/28 20:23
→ anniekinki: 同的話，真的一開始就要講了，不是結婚了才開始各種毛18F 01/28 20:23
推 yaokut: 婚前每個細項都要講，還要確定對方聽懂且有共識，還要有能力處理，否則就是像現在這樣 QQ21F 01/28 20:25
推 ncube: 原po老公不是講究長幼尊卑觀念上的問題 而是無法應付家裡的情緒勒索就轉嫁給原po23F 01/28 20:25
Exactly!!!!!這個總結要打三顆小星星 ～
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/28/2022 20:27:26
→ anniekinki: 我也認為她不適合婚姻，因為她只想做自己，人跟人之間相處很難這樣，除非完全不在乎”任何人”。26F 01/28 20:26
我持反論，因為我跟她的價值觀一樣，且我不認為這種價值觀有多天方夜譚。
而做自己不光是針對婚姻，在事業、交友、親子方面都很重要。我媽傾向迴避衝突，而我
傾向為了自己喜好而主動挑起衝突，在我洗腦我媽多年後我媽現在越來越懂得說不，她的
感想是多拒絕人和關注自己感受後生活過得爽不少耶。
→ yaokut: 不配合就是任性、毛多、不當一家人、選擇性傳統、自我、自私、沒出社會，諸如此類的評論～ 何必讓自己把時間花費在這種姻親家庭呢？28F 01/28 20:27
推 stopdog: 終於有個公道話出現了，真心不懂同婚都過了，還一堆人覺得結婚叫對方父母為爸媽是應該的，是被傳統洗腦到不知自我意識為何物了嗎？31F 01/28 20:27
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/28/2022 20:31:08
→ yaokut: 婚姻沒有不適合她，婚姻也不必搞到犧牲誰才能繼續下去，只是適合她的台灣男性無法算是多數就是了。34F 01/28 20:28
推 anniekinki: 普世價值就是結婚就要稱對方父母為爸媽吧？至少我身邊目前沒看過不叫的，少說8成都會改稱呼。原原po有這個跟大部分家庭不一樣的毛，那就是應該要先講啊37F 01/28 20:31
推 stopdog: 不先去頃聽為什麼不想叫的原因直接逼別人叫，這行為也很糟糕43F 01/28 20:34
→ anniekinki: 結論還是那句，價值觀不同請不要結婚，另一半無法挺你，就快離婚，整天衝突不累嗎45F 01/28 20:34
推 Thetimeispas: 認同這種價值觀的多數or少數並不重要，只是原原po沒有遇到47F 01/28 20:34
推 mtyc: 看文章是說不是不叫爸媽，而是因為不熟叫不出來。49F 01/28 20:35
→ anniekinki: 你不怕累不怕衝突，那你另一半的感覺呢？這就是我所謂的不在乎任何人50F 01/28 20:36
為甚麼要優先在乎配偶的感受？應該要先優先照顧自己的感受，然後才輪到其他人吧？
結婚後要把配偶放第一位，給對方跟自己的壓力都那麼大，很容易演變成情緒勒索
例︰我對你怎麼好都把你放第一位你怎麼ｂｌａｈｂｌａｈｂｌａｈ
推 mtyc: 如果是不想叫，那還是老實說吧。不然公婆還以爲她願意叫爸媽，只是需要時間跟場合52F 01/28 20:37
推 stopdog: 不是阿，那應該是去了解不想這麼做的原因，不是逼迫說要給多少聘金才叫，這種伴侶也沒替人想啦！54F 01/28 20:38
推 mamajustgo: 真有趣，明明原篇推文及本篇都出現了即使觀念類似婚也仍是結得好好的例子，還是有人覺得不符合自己預設值的人就不適合結婚XD57F 01/28 20:39
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/28/2022 20:43:10
推 candyrainbow: 她面臨的問題是除了稱謂以外，她公婆會不斷施加傳統壓力給她，她的老公看似有擋住一些，但是公婆並沒有要減緩壓力的力道，這些傳統規矩並不是她現在改口喊一聲爸媽，公婆就會自動免除掉拜拜/年夜飯/回娘家這些要求61F 01/28 20:44
噓 yehpi: 有噓要驚訝是驚訝於原來世界上有不同看法嗎66F 01/28 20:44
世上有不同看法，跟那些看法是否合理是兩件事，不可混為一談喔
噓 yehpi: 真奇了68F 01/28 20:45
推 candyrainbow: 所以一直強調稱謂根本就沒有意義，這只是跟公婆衝突的其中一個事件而已，與其說女方不適合婚姻，不如說她老公不懂自己的原生家庭需要怎樣的媳婦、以及他自己承受原生家庭壓力的耐受程度70F 01/28 20:46
對押
推 mamajustgo: 還有為什麼只把矛頭對在稱謂這件事上，婚前說好、婚後反悔的部分就不看呢？原原po婚前把自己重視的點拿出來溝通，沒有得到負面的回應，事情好好的走向了結婚，甚至她婚前提出的兩大重點中有一項同樣關乎禮數臉面（嫁妝聘金儀式等），但夫家OK耶－－她要怎麼知道自己選到了價值觀不同的對象？74F 01/28 20:46
推 Tuyl1320: 請問您如何稱呼對方爸媽？因為自己也不想稱對方父母為爸媽，但又不知道要怎麼稱呼（苦惱）80F 01/28 20:47
没有特別稱呼，打招呼就hｉ這樣
我老公對我爸媽也是hｉ～
推 yaokut: 因為「好的開始，是成功的一半」？她得先好好表現，長輩自然會疼惜，放棄傳統要求（咦？82F 01/28 20:47
推 anniekinki: 但我不覺得不改稱呼是錯誤的，不想叫爸媽這不是問題，這個是觀念問題，而且因為大部分的人都會改，所以原原po老公&公婆應該也都預設她會改，導致現在這種局面而已。傳統的部份，她一開始就說了，她知道婆家傳統，婆家一開始就表現真我了84F 01/28 20:48
推 ra88872: 做自己跟適不適合婚姻有啥關係我還真不懂，但她跟他老公目前看起來無解也是個問題，最多就是選到錯誤的對象而已，其他還好吧！89F 01/28 20:49
推 Thetimeispas: 其實原文被人詬病的只有對老公爸媽稱呼，其他事情真的是陋習。 公婆是小事，原原po有辦法處理。但原原po老公容易被爸媽情緒勒索，再轉而勒索老婆，這才是她要思考的問題...92F 01/28 20:49
→ yehpi: 看到有人驚訝於po文會有噓文 我才震驚...96F 01/28 20:50
推 candyrainbow: 我反倒覺得慈祥柔和的婆家比較容易得到媳婦的付出，原原po至少有努力想參與婆家，但是婆家倒是軟土深掘了97F 01/28 20:50
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/28/2022 20:53:49
噓 w880761: 我真心不懂怎麼會有人推此篇正解 這種事情從來就沒有正解只有選擇，整篇兩派人都是在辦論誰對誰錯 阿就沒有對錯阿，推到爆我還以為是什麼真知灼見，結果是一場永遠不會有結果的辯論
大家都只是想看自己想看的文章自慰而已吧872F 02/01 10:28
你說的「只有選擇」是實然性的問題，就是原po該做甚麼
別人說的「正解」是應然性的問題，就是原po的理念有没有道理
所有私人問題，包括家長該不該讓女孩子唸書，女人該不該跑馬拉松，吃團年飯時是不是
該男人吃完才輪到女人就坐，男女朋友該不該aa，不同的選擇都代表不同的價值觀
以這個案例為例，是個人主義（我有我的偏好，配偶父母没有資格強迫我做我不喜歡的
事，配偶應該自行教導他們）和傳統長幼尊卑制（你嫁給我兒子我就是你的長輩，你有你
應守的禮節，我有權指令你）的衝突
這個衝突很常見，在過往也曾也更劇烈的形式出現，例如女人能否共同入座。正如drin大
所言，没有這種針對應然性的討論，社會不會進步
將一切議題以一句含混的「没有正解只有選擇」帶過，不過是道德和思辯上的懶惰而已
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 02/01/2022 14:38:04
--