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作者 seaping (())
標題 [板務] 提案修正板規-刪除系列文條款
時間 Wed Apr 17 10:10:53 2024


首先要肯定板主為了維持秩序和板規的辛勞

不過從最近的爭議, 個人覺得需要重新檢視一下系列文條款是否有存在的必要

提案1. [ 整組刪除板規第13條系列文條款  ]

提案2. 如果提案1通過, 希望能溯及既往, 回復前 1 個月內 因此條款所刪除的文章


理由:
1. 這個條款的存在, 其實很大程度的為難板主, 板主很盡責的根據本條款維持板面
   但是如果遇到重大議題, 不刪會被罵不盡責, 刪了又要被攻擊, 真的很難做

   願意熱心為板務付出的人很難得, 個人不太希望板主會因這條款陷入二難的處境

2. 就個人觀察, 近幾年其實在板上的討論量己經遠遠低於過往, 就以 2024/4 來看
   4/1 : 5 篇
   4/2 : 21 篇, 其中摔東西系列文佔了 17篇, 其他 4 篇
   4/3 : 6 篇,  摔東西系列文佔了 5 篇, 其他 1 篇
   4/4 : 5 篇,  摔東西系列文佔了 4 篇, 其他 1 篇
   4/5 : 2 篇,

   4/6 : 6 篇,
   4/7 : 16篇,
   4/8 :  3篇

   在板上的文章量大不如前的情況下, 己經和當年立下這個條款的時空背景不同

3. 系列文有些很好的建議是需要時間蘊釀的, 常常會有很好的建議, 但受到這個條款
   的扼殺下而消失

   當初設立條款的好意, 在時空的不同下變成扼殺好文章的無奈, 實在很可惜


基於以上理由, 提案如上

不確定板規修改是否需要投票表決的程序, 如果有需要相關程序, 再多麻煩板主了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.104.32 (臺灣)
※ 作者: seaping 2024-04-17 10:10:53
※ 文章代碼(AID): #1c7o-l8w (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1713319855.A.23A.html
※ 編輯: seaping (211.21.104.32 臺灣), 04/17/2024 10:15:43
推 tlchen: 13條只說視狀況有權公告,又沒說板主必須這樣. 為難?1F 04/17 10:18

當然為難啊, 沒有清楚的說一定要刪或一定不能刪, 不就是很容易陷板主於不義

這是非常為難人家的事情


→ RealWill: 板主自己搞錯了  規定是板主有權禁止討論
沒規定板主一定要禁止討論 更沒有規定要刪文2F 04/17 10:21

所以從一開始就不要給板主這個權限不就好了 ?

推 dydyboy: 可以改成每天限制20篇，達到上限就隔天才能再發文4F 04/17 10:23

這樣改也是個好方向, 只是我個人還是傾向直接整組刪除, 真的有必要再來設限

噓 simonfz: 13條本來就沒說需要刪呀？甚至之2也只說有權可以禁止回文，不代表一定要禁止，您是不是閱讀能力有什麼困難？？5F 04/17 10:24

隨便說人家有閱讀困難不是好習慣哦

我看得很清楚, 它是賦與板主這個權限處理
這個提案也很單純, 就是讓未來板主不會有這個權限,也免除了相應的義務而已

所以個人的判斷是: 第 13 條有需要廢除


推 jn11forone: 應該是該罷免版主了吧8F 04/17 10:24

抱歉,
我必需要說現任板主是用心的好板主, 我不會支持罷免


→ simonfz: 13. 系列文
   1. 同標題原文與回文相加達20篇以上稱之為系列文。
   2. 板主群視情況經討論後有權公告禁止回文。9F 04/17 10:24

感謝補充, 我的提案就是把這些通通刪乾淨


推 sassuck: 有權力就可以決定啊  這就是版主的意義啊13F 04/17 10:25
推 lenta: 同意14F 04/17 10:25
→ sassuck: 什麼是沒有一定要  = =15F 04/17 10:25
→ RealWill: 板主義務之一是維持板面的討論風氣  第13條是給板主16F 04/17 10:25
→ sassuck: 八卦柵欄仔出來亂版  怎麼修都沒什麼用17F 04/17 10:26
→ RealWill: 一個明確的條文  避免出來維持秩序時被批評18F 04/17 10:26
噓 simonfz: 抱歉耶，那不是隨便，看來是事實19F 04/17 10:29

嗯.. 如果你認為那是事實的話, 那我也只能尊重你對於判斷事實的能力了

推 sassuck: 版主沒有這個權限是要怎麼維持版面??20F 04/17 10:29

板規其他條文都有給板主權限, 並不是一定要有第 13 條, 板主才能管板


推 Dinenger: 我懂某個人的邏輯了 柵欄仔不要亂
這條就不會有爭議 學著點
明確條文不需要 我們都約定俗成的
那條有說經討論 請問跟誰討論==a
跟小圈子討論 還是諸位板主討論
還是多數人請願的討論？
如果是多數人的請願討論 那明顯不得民心
如果是跟其他人討論…嗯哼 自己知道齁21F 04/17 10:29
→ RealWill: 沒有第13條 還是可以用第5條管啦 但每篇都要寫理由29F 04/17 10:34

是的

→ RealWill: 第13條比較單純 可以暫時禁止直接討論該主題30F 04/17 10:34
→ Dinenger: 連你們口中的柵欄版 一些東西也要半數板主通過才能決定 雖然難免有時候有親友團沆瀣一氣 或者單一人獨斷專行的情況發生 但多數屬於特例 或者跟風向沾染上關係31F 04/17 10:35
推 Kaids: 批踢踢都已經是個夕陽媒介了還要自斷手腳抱著往日榮光來的不合時宜的法規真的很母湯。應該要把握最後的氣息且走且珍惜。35F 04/17 10:36
推 simonfz: 謝謝您的尊重跟自承：）推！38F 04/17 10:37
推 guess0051: 提案人認真想解決問題給推.但不認同C版主有盡責39F 04/17 10:37
→ RealWill: 以前系列文禁回至少還會寫大概的理由 如：觀點重複這次就直接說系列文禁回 然後刪文也看不出標準40F 04/17 10:39
推 simonfz: 這次確實很馬虎，其C板主也無法提出跟另一位板主的討論事宜。42F 04/17 10:41
推 Dinenger: 不過不傾向批鬥板主啦 畢竟暴民湧入不是天天有
就當作一次經驗吧 下次執法更細膩點44F 04/17 10:48
噓 wn7158: 不要模糊焦點，版規沒太大問題，是執行的人有問題。一樣的版規，skyjazz 執行的就是大家讚揚，這咖就是爭議不斷46F 04/17 10:48

我沒有模糊焦點

因為我早就覺得板規該修了,我之前舊文中就曾提到這條該廢了

如果一個規範會因為執行的人不同而有差異, 這有二個可能:

1. 規範有問題  / 2. 人有問題

這個 case 我是早就覺得這條有問題, 早就覺得遲早會發生像這次這樣的事件

我不是先知, 但即然不幸的真的發生爭議了, 亡羊補牢猶未晚矣


→ Dinenger: 畢竟駐板原住民說 有檢舉案就要處理
誰知道他是不是被某些人綁架上車安撫常客
台灣嘛 常客最大 素不素0.0
當然也不能完全說沒錯 但情有可原啦 下次好好幹 齁49F 04/17 10:49
→ wn7158: 有問題的，很多都水桶+劣文，寒蟬效應下，大家只能照他意思去討論53F 04/17 10:50
→ RealWill: 板主如果說 湧入過多內容不足文章 公告後禁回並刪除批評會少很多吧  但他選了一個奇怪的管理方法55F 04/17 10:51
推 fu06fu: 我覺得那個什麼M開頭的重點王，他自己還不是發了不相干的回文然後也是嘲諷別人，我覺得這個版的問題就是兩個字雙標，重點是雙標還不准別人回嘴，還有這個版主是不是情緒控管有問題呀？動不動就嗆人說自己不是第一天上版，我看登錄次數也沒有很老啊，是在邱什麼57F 04/17 10:57
推 Dinenger: A了一下 原Po似乎是這板原住民 真心為大家好吧
難得有如此真知灼見不與小圈圈同流的人 respect63F 04/17 10:58
推 dodoru: 現行板規相較容易讓板主誤解意涵或錯用權利，或認知不同引爭議。前面有推文說板主有權利就可以決定呀，但板主權利應該是在滿20篇後板主群們有權利設一個檢核點討論判斷是否要禁回文並公告，而並非檢核點一到就一律禁回文，權利不是這樣濫用或誤用的。65F 04/17 10:59
噓 simonfz: 原po您上面提到“如果一個規範會因為執行的人不同而有差異, 這有二個可能:1. 規範有問題  / 2. 人有問題”,但問題是板規13-2就有說是需要板主群討論，請問何來執行人不同的差異？？今天C板主就是沒跟史蓋板主討論擅自處理才造成這些風波，C板主不用負責，而先將矛頭對板規13？？這很奇妙吧70F 04/17 11:01

我上面有說了, 我早就覺得這條該廢了, 可以看我舊文, 不是因為這次事件

這次的風波對我來說是遲早都會發生的意料中事

所以我矛頭自始至終都是針前這條, 以前如此, 現在如是

如果你想要針對板主那就是你的意見了, 並不是本篇主旨

※ 編輯: seaping (211.21.104.32 臺灣), 04/17/2024 11:05:24
噓 simonfz: 那您就不應該以這次爭議作為錨點好嗎XD 邏輯也很奇特76F 04/17 11:04

就亡羊補牢嘛~

推 dodoru: 20篇本身只是設關卡的時間點，並不適合直接當做一個中止文章串的原因。就好像出入境各國有設關卡，海關也不能說因為你走到海關這邊了所以一律拒絕通關喔。78F 04/17 11:04
→ simonfz: “不過從最近的爭議, 個人覺得需要重新檢視一下系列文條款是否有存在的必要”這可是您寫的唷82F 04/17 11:05

因為當年我提要修板規時, 有其他板友提供了一些也很好的論點說不建議修

所以這次再提, 我當然要請大家再重新檢視一下啊

→ RealWill: 其實這次的突然暴量系列文有第13條反而好處理
沒這條的話 要用第5條管的話根本來不及84F 04/17 11:06

好處理是沒錯, 但一刀下去也少了很多裁量空間, 有一好沒二好

所以我的建議是乾脆就不要這把刀, 有必要處理的情況再用別把刀(例如第5條) 處理
這把刀太大太笨重了


推 qozxcv: 支持86F 04/17 11:09
※ 編輯: seaping (211.21.104.32 臺灣), 04/17/2024 11:12:55
→ RealWill: 裁量空間也是有 板主可以決定介入時機 又沒規定只能87F 04/17 11:12
推 Dinenger: 說暴量是相對吧 公告前根本沒刪幾篇
而且還很多有爭議的刪文
公告後的刪除當然沒什麼爭議
爭議自然都落在板規上
連我的幹話廢文在公告前都沒被刪了88F 04/17 11:12
→ bluesfall: 若未於2個日曆天內或板主指定時限內完成補充，文章93F 04/17 11:12
→ Dinenger: 正是因為公告一下 才一堆反彈故意唱反調
第一公告沒有緩衝期 很多人還在打長文
一堆有建設性的文章因此公告都被刪除
在在顯示了公告的不合理性 這才是重點94F 04/17 11:13
→ bluesfall: 刪除並警告一次。 >但被刪文的沒有超過兩天?98F 04/17 11:13
→ Dinenger: 沒有緩衝期 沒有適當理由 明明一堆後續文章一大堆回應都超認真 但被這公告弄死99F 04/17 11:14
→ RealWill: 批踢踢系統 排列照完成順序 但裡面會有實際開始時間要認真處理的話 你講的這些文章其實都可以保留101F 04/17 11:14
→ Dinenger: 但他沒有保留0.0103F 04/17 11:15
→ RealWill: 所以就處理的不好 這條其實很好用的 但板主用的很糟104F 04/17 11:16
→ Dinenger: 公告此前的文章 多半都有婚姻點
可能包裝的好一點沒有違規 少數來鬧的XD
但公告以後 激起民怨 導致很多認真回覆的被弄死
接著蝴蝶效應更多人故意耍白爛
所以禁回公告的正當性 我想就是這篇文章要說的重點何謂正當性？ 雖然討論很多 但幾乎多數都符合板規而且很多也都認真建議 所以禁的理由在哪
跟誰討論出的結果要禁 我家的狗嗎==105F 04/17 11:18
推 wwwwwwww: 我覺得超過20個回文就停止很好啊，是有誰真的有看到超過20個回文以後還有全新的見解的？不都已經涵蓋在那些推噓文裡面了，又不是只有回文才是見解，不是每個人都想回文推文也就夠了113F 04/17 11:29
推 Dinenger: 有篇文章 今天的 在推文回一長串
有人建議他自己回文 但能回嗎？
推文跟回文還是有差的 該做的是把板規更完善
剔除沒營養幹文 方便執法者 也讓板眾有更良好環境117F 04/17 11:31
→ kevin6677: 不如更極端一點吧，把這個版廢了反正夫妻相處也是男女之事，全部回歸到男女版吧121F 04/17 11:32
→ Dinenger: 我直接說了 quiet 推文 違規系列文最新爆文123F 04/17 11:33
→ dadanyellow: 真的辛苦板主了，一堆一日雲的跑來亂124F 04/17 11:33
→ Dinenger: 很多人覺得他說的很有建設性 但不能回文啊==125F 04/17 11:34
推 ericgood0000: 支持罷免版主126F 04/17 11:35
推 LonyIce: 推文又有人在示範什麼叫做當做自己個板127F 04/17 11:35
推 Dinenger: 個版超爽的 你可以去檢舉啊 違反那條？
不是很愛講規定
柵欄版都無法奈何我 恨我入骨一堆人 你覺得呢==
不要搞這種小動作 用規定把我繩之以法比較實際
我想你們從沒見過如此厚顏無恥之人 今天不就看見了在現有規定下 厚顏無恥的人 多了去了
確定要跟我比無恥==a 那是自落俗套欸
有個m開頭的 這板常駐 滿口大義挺規定跟版主
結果自己發那什麼文… 演都不演的
我都比他還會演 包裝自己是個暖男給建議128F 04/17 11:36
推 mtyc: 我是蠻認真給建議，統神賺很多錢，l88如果開直播賺錢，應該可以減少焦慮感，對太太容忍度也會比較高吧。逼他連發八篇文來都有經濟效益138F 04/17 11:54
→ wn7158: 好的回文，除了見解還包括個人經驗。如果只是講見解和論點，只要推文就好
現在被刪不滿，是包含其他人難得的個人經驗141F 04/17 11:55
推 Dinenger: mt這回應我給過 合乎邏輯 我也不是不講情理之人144F 04/17 11:56
推 mtyc: 不過seeping提出我沒想過的地方，版主在執行若與法規有落差，對他是很不利145F 04/17 11:57
→ Dinenger: 重點王確實有點東西
不過如果你碰到其他人 不得會有人Get到點147F 04/17 11:57
→ wn7158: 哈哈哈，mtyc跟建議男男在一起那篇被刪，有什麼差別，兩個都是講幹話149F 04/17 11:58
→ mtyc: q版友很少發文，大多推文，我回去看她那段寫得很好，又或者看誰願意可以截圖寄信給l88?151F 04/17 11:58
→ Dinenger: 沒有人get到點 理論上就是沒有婚姻點153F 04/17 11:58
→ wn7158: 男男在一起那篇，也講了LGBTQ 很多可行的方案，結果版主不喜歡，一樣幹話，mtyc的就被留下154F 04/17 11:59
→ Dinenger: 畢竟不是每個人的點都一樣 話說mt我還是有推那篇文156F 04/17 11:59
→ wn7158: 這就是版主沒有標準，完全看人留文157F 04/17 11:59
推 djboy: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  從古至今各版158F 04/17 12:00
推 mtyc: 版規一159F 04/17 12:00
→ djboy: 都是啊
那個版的文章判定，不是版主裁量？160F 04/17 12:00
→ wn7158: 不用護航成這樣，這版主偏小圈圈，從mtyc那篇幹話廢文，和男男那篇就可以清楚看的出來162F 04/17 12:01
→ Thozus: 需要修正沒錯，但我不覺得板主有用心，無法思考的話164F 04/17 12:01
→ djboy: 我實在忍不住，現任二位版主好歹有認真的每天上來165F 04/17 12:01
→ Thozus: 設定一個機器人滿20篇刪文就好，要板主何用？166F 04/17 12:01
→ djboy: 管版。前任組長skyjazz常常多天才見一次，所以每次167F 04/17 12:01
→ wn7158: 我就說啊！裁量就看版主功力，一樣的版規，skyjazz用就沒有太大爭議，這他用就爭議不斷168F 04/17 12:02
→ djboy: 暴動都讓暴民很滿意，因為他根本不在。170F 04/17 12:02
推 mtyc: 史蓋啊，唉171F 04/17 12:02

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