看板 Gossiping
作者 ernie80168 (方方)
標題 [爆卦] 護家盟的論點逐條討論
時間 Fri Nov 29 01:43:31 2013


[多元成家]

其實我很想問
為什麼所有護家盟和各種盟的所有論點都是錯的 而且都很離譜
然後為什麼還這麼多人相信

以下網誌好讀版
http://ppt.cc/tJYl (同性婚姻)
逐點導正「護家盟」的奇怪理由們 2 -- 同性婚姻 @ 方方的小角落 Fang-Yu's Corner :: 痞客邦 PIXNET :: 前言:剛原本要去睡覺,結果逛到「台灣守護家庭官方網站」 ...
 
http://ppt.cc/bRQl (多元成家)
 
http://ppt.cc/hap2 (公聽會後感想)
導正錯誤的反同性婚姻理由 @ 方方的小角落 Fang-Yu's Corner :: 痞客邦 PIXNET :: 2013年11月19日下午,幾位立法委員舉辦「同、跨性婚姻入法」公聽會  ...
 


隨意來回一下裡面提到的每一個理由。
(我覺得應該早就有人寫過了,這是我自己的版本,可能有OP?!)

反對多元成家的理由(紫色是該組織的原文)

可能造成社會混亂及國本動搖的「多元成家」民法修正草案
此草案強調「同性婚姻、伴侶制度、多人家屬、收養」
可能帶來極大社會問題:
1、伴侶制度沒有性忠貞義務,小三自然合法化了嗎?
--> 當然沒有啊,因為一個人要跟小三登記成伴侶,
必須先離婚,登記成婚姻跟登記成伴侶只能擇一。

-->除了婚姻狀態之外所有的性行為本來就沒有法律約束
(除了直系血親、兒童保護等規定之外)
多重性伴侶、一夜情etc 只要你不在婚姻關係內,只要對
方不是你直系、雙方已成年,在現行制度下全都是合法的。
而且不會因為伴侶制度而讓現行婚姻制度所要保護的關係成
為非法。


再說,刑法通姦罪,以及民法的侵權(妨礙家庭)行為,
全都仍然存在,不會因為伴侶制而消失。

那些不想負性忠貞義務的人(想要多重性伴侶的人),
不管在什麼制度下,都不會去登記(何必拿石頭砸自己的腳?)

*題外話,我認為婚姻制度當中的通姦罪也應該除罪化
(不能用刑法去罰,而是用民法,因為婚姻關係本身
就是民事關係,怎麼可以用刑法去罰呢?這不是很怪
嗎?世界上多數國家都已除罪化,除了許多伊斯蘭國
家之外。台灣沒什麼理由再用刑法去罰通姦)


更何況,通姦罪的存在、民法侵權行為的存在,也並沒有
阻止外遇的發生(台灣現在離婚率很高,其中有六成是外遇造成)。
因為兩個人結合靠的是愛,而不是法律。當愛已不在的時候,用法律
去罰以及綁定兩個人,不一定是件好事。

請參考這篇文章http://ppt.cc/4EZC
婦女新知 - Timeline Photos | Facebook
【廢除刑法通姦罪,最後十四堂星期二的課-第十一堂課 】  Q:通姦罪的存在可以當作復仇工具懲罰外遇者跟第三者,

[圖]
 
「在通姦罪訴訟過程中,雙方人格皆受到傷害、加深情感的嫌隙,
絲毫無助婚姻關係的延續,亦無法維繫人倫秩序。」

-->補一點,在伴侶制當中,雙方當然可以用契約訂定性忠貞義務,
也可以不用訂定。
因為很多人本來就不是為了性而結合,例如:年老需要伴的,在醫院
當中需要簽手術同意的。詳見下面第三點。


2、伴侶制度適用同性與異性,單方面即可解約,關係是否將更混亂?
若未來取代傳統家庭,兒童可能不再有固定的爸媽,社會問題將層出不窮。

-->養小孩這件事情是沒有隨意解約這件事。就像離婚後也不能隨意棄養啊!
伴侶制的成立與解約是「兩個人之間關係」的民事契約,
但是不管是親生小孩、領養的小孩,那是另一份契約。棄養小孩仍然是犯法的。

再說,要說固定的爸媽,現行婚姻制度下,
離婚率超高(台灣是全球前五名喔!),孩子一樣沒有固定的爸媽呀!
按照該聯盟的邏輯,應該要做的事情是要推行禁止離婚的法律,
而不是反對伴侶制。
法國的數據是伴侶制解約的比例比離婚率還要低。
究其原因,就是伴侶制兩人權利義務關係可以用契約寫清楚,
而婚姻制就是很沒有彈性,同時綁定一大堆規定。

補上一個確切的數據:在紐西蘭,2005-2009之間登記為伴侶
(同性異性皆可登記)的1876對當中,截至2012年有82對解約(4.4%),
同一時間的離婚率是3.8%,兩者「沒有統計上的顯著差異」。
在英國、德國,伴侶制的解約率還比婚姻的離婚率還要低
(請看此分類下一篇談同性婚姻的)


3、沒姻親關係,婆婆不再是媳婦的媽了,孩子不必叫阿公、阿媽?
與直系血親以外都可以成為伴侶,和叔叔伯伯嬸嬸阿姨表哥表姊堂
弟堂妹也都可以登記成為伴侶?


-->在英文當中,婆婆(岳母)叫做mother-in-law,公公(岳父)
叫做father-in-law。這層關係本來就是法律所訂的。
而且,孩子要不要叫阿公阿媽,是看血緣關係,跟法律關係一點都沾不上邊。
婆婆跟媳婦沒有血緣關係,但孩子跟阿公阿媽有血緣關係,
不管孩子的爸媽之間有沒有結婚、結婚之後有沒有離婚、
哪一方已經過世、兩個人之間是伴侶關係家屬關係whatever的關係,
孩子跟外公外婆之間的關係永遠都是外公外婆的關係。
這一點批評完全是莫名其妙。

還有人批評說以後父母不再是父母,因為法律上可能是雙親或是伴侶之類的。
拜託!法律上的名詞跟現實世界本來就不是一樣的,例如說在法律上你的老
闆叫做僱主,你平常會叫你的「老闆」叫做「僱主」嗎?
還是叫他老闆、總經理、董事長或是其他頭銜?假設我今天開公司,別人會
叫我陳僱主,還是陳老闆?


-->是的,直系血親以外都可以成為伴侶,目的就是像是在醫療的時候,
只有直系親屬可以進到加護病房、可以簽署同意書等等。
請參考2013/11/8李彥範(花蓮慈濟醫院急診副護理長)
「我是基督徒 支持多元成家」一文

摘錄:「在醫院待久了,你會一直看到很多陪伴在病人身邊的,是照顧他
的鄰居、是一起打過仗的榮民、是尚未論及婚嫁但彼此相互陪伴十幾年的
伴侶、是相同信仰的教友,在同一個屋簷下,早就把彼此當家人了。但你
知道他們在醫院接受到的待遇是什麼嗎?因為你不是他的父母、配偶、親
生子女,所以我不能對你做病情解釋,手術或檢查同意書不能給你簽,病
人的醫療決定權完全在和他相隔很遠、或者早就把她拋棄在花蓮不管他的
某個人手上,只因為那個人和他有法定上的血緣關係。

請你想像這個畫面:耶穌住院了,主治醫師卻拒絕跟他十二個門徒做病情
解釋,管你多著急多親密,你跟他沒有血緣關係,就是沒資格了解他的病況。」

補一段蔡康永說的:
「人生有各種落單的狀況,災禍疾病都能輕易奪走你我的伴侶或子孫,即使
目前暫時處於婚姻或完整家庭中的人,有一天也可能會落單!很遺憾,不過
這就是人生的真實。

這些落單的人,如果已經和婚姻無緣,難道不可以靠自己的際遇和努力,而
擁有家人嗎?
難道落單的人,就不應該有合乎法律定義的家人,替他們簽手術同意書、或
進加護病房探望他們、或在他們過世之後、依照他們的遺願、繼承他們的遺
產嗎?

我的答案是「應該,他們應該享有這樣的權利」。這就是我支持「多元成家」
的立場。」


4、多人家屬的概念強調多人成家、共同生活,且不以一對一親密關係為基礎
,也不以親屬關係為必要,可以自主選擇多人家屬,沒有血緣關係的3男2女
可以成為一個家,婚姻及家庭是否將面臨瓦解呢?


-->第一,理由同上。
-->第二,當然不會瓦解,因為想要傳統婚姻家庭關係的人,
一樣是會選擇傳統婚姻。
傳統婚姻關係,仍然存在地好好的。


5、目前年輕人已有晚婚、不婚的趨勢,伴侶制度更助長不結婚的風氣,少子
女化問題更是雪上加霜,如此不穩定的關係將可能徹底瓦解台灣的家庭制度。
若是開放同性戀、雙性戀、變性者、單身、同居者皆可收養孩子皆可收養孩子
,又如何維護兒童的福利及人權?


-->第一,就是因為晚婚不婚,我們更需要彈性的制度,
來規範兩個人的權利義務關係。
現在歐洲已經有三分之一的小孩都是非婚生子女,
也就是父母不一定結婚的大有人在。
伴侶制度非常有其必要性。

(少子女化是經濟因素、教育體制等因素造成的,跟結不結婚沒有什麼關係。
結婚不一定要生小孩,生小孩也不一定要結婚。)
請參考這一篇文章:走不出貧困泥淖--台灣青年的焦慮與未來
http://ppt.cc/fZVF
[人籟論辨月刊] 走不出貧困泥淖--台灣青年的焦慮與未來 @ 方方的小角落 Fang-Yu's Corner :: 痞客邦 PIXNET :: 走不出貧困泥淖--台灣青年的焦慮與未來 發表於《人籟論辨月刊》2011年第88期12月號 撰文:陳方隅(青年要好野執行委員,臺大政治所碩士生) 沒有夢想,不是因為怯懦;沒有責任感,不是不願承擔;而 ...
 
裡面有講到「生不起下一代」的一些原因。

-->第二,開放收養孩子,為什麼不能維護兒童的福利和人權?
現在不也有很多單親家庭嗎?有很多異性戀家庭也有收養小孩,
這些小孩就一定成長得很好了嗎?

究其緣由,就是因為現在異性戀婚姻之下有這麼多的問題,
所以才會有這麼多小孩需要被人收養啊!
而且,國外許多在同性家庭長大的孩子都已經作證說,
根本對他們的成長沒有任何影響。
有影響的,都是來自那些認為他們不正常的人。
例如這位:
http://www.youtube.com/watch?v=B-bwaopXqLU
同性伴侶家庭子女勇出聲!!.mp4 - YouTube
弱勢者勇敢出聲,才能喚回公理正義!!

 

已經很多在同性家庭(或是非傳統婚姻家庭)
成長的小孩出來講說根本沒有任何影響,
一般傳統家庭長大的人是在擔心什麼?
(當然不會有影響,不然歐洲不是早就垮了?
北歐國家非婚生子女的比例甚至超過五成喔!)

-->補個數據。
在法國,的確有愈來愈多年輕世代情侶選擇登記成伴侶而不是結婚,
目前伴侶制與婚姻比大約是兩對比三對。
不過,正是由於上一代的離婚率太高,
年輕人不願意再使用傳統的婚姻型式,結婚率本來就大幅下降中。

這樣不是很好嗎?鼓勵原本就不想結婚的年輕人,
趕快用法律模式把兩個人關係確定清楚。

另一方面,伴侶制也不一定會吸引走傳統婚姻選擇,像是在紐西蘭,
2012年有超過兩萬對結婚,而登記為伴侶的只有303對,
而且有235對同性伴侶,所以異性伴侶不到70對。(根據紐西蘭國家統計局)
沒研究紐西蘭,
但法國方面是給予伴侶和婚姻幾乎一樣的稅務方面權利,提供很好的誘因。
未來我們的伴侶制度在這方面當然可以討論要怎麼設計制度,
當然可以去討論是不是要像法國一樣這麼平權,
或者也可以去討論門檻與比例。

重點是,再度強調,想要傳統婚姻家庭關係的人,一樣是會選擇傳統婚姻。
不想要婚姻關係的人,本來就不會選擇婚姻。
不想要性忠貞的人,本來也就不會選擇登記成婚姻或是伴侶。
多元成家就是提供一個多元的選擇。
沒有什麼性解放、家庭制度崩壞這些事情。



再補一個:網路上有人做了一張圖,是說伴侶制開放後,
大家就會隨便亂登記成伴侶:
1為了節稅跟隔壁阿婆登記,
2航空公司打一折優惠之類,
3還有一張圖是說「愛人要生小孩了必須趕快找公司裡面隨便一個人登記」。

1 請問一下哪家航空公司這麼優惠?
有哪家航空公司會給結婚的人打一折?請趕快公佈,我想去買票!
2 若是同樣邏輯,現在有很多人假結婚、真移民,難道要禁止結婚嗎?
3 完全不懂為什麼會隨便找一個人登記成伴侶。
那現狀下為什麼未婚生子的人不隨便找一個人登記結婚?
為什麼不是趕快找自己的愛人登記?
4 再說,不是隨便就可以登記成伴侶,對方必須沒有結婚。
很多人不是說大家都很在乎「傳統兩人關係」嗎?那就不會隨便找人登記啊!


11/21補充一張最新的圖 我覺得非常簡單易懂
http://ppt.cc/PTnu
社團法人台灣伴侶權益推動聯盟 - 社團法人台灣伴侶權益推動聯盟's Photos | Facebook
伴侶盟多元成家草案圖表解說第二彈:多元成家三套草案的

[圖]
 

最後補一句,
本人生理男性,異性戀,已婚。
我支持同性婚姻、多元成家、多元家屬制度。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 216.163.45.130
Marcantonio:煩死了,為什麼要受影響的每個人都看這麼長的文章1F 11/29 01:45
DexterMorgan:推2F 11/29 01:45
eric00169:血緣關係規定六等親內不得結婚的樣子3F 11/29 01:45
Calcifer:                                   但沒說不能生小孩?4F 11/29 01:46
sampork:一樓對這麼重要的議題連這麼點字都嫌長,顯然思緒驚人XD5F 11/29 01:48
neo718:就是一群民智未開的台灣人,還管到別人能不能結婚?6F 11/29 01:48
ji394su33000:一堆比文長的 我還以為逐條比較短7F 11/29 01:48
neo718:(美國:我有17個州都立法通過同性婚姻法案,8F 11/29 01:48
ckshchen:煩死了 兩邊論點已經講了一百次了 不會變的就不會變9F 11/29 01:49
neo718:就沒見這種護家盟團體出來到白宮抗議XD)10F 11/29 01:49
kageo101:護家盟真的很可笑11F 11/29 01:49
lukehong:伴侶制、多元家屬至都沒有產生任何新的親屬關係12F 11/29 01:50
ji394su33000:去擋同性戀結婚 誰多P幹什麼呢 結好幾次婚的沒看過嗎13F 11/29 01:50
ckshchen:這種偏激團體的言論不用一直拿出來 反正鳥他們的不多14F 11/29 01:50
soulbug:推15F 11/29 01:50
lukehong:多元家屬只是把現行法的非親屬家屬變成得登記而已....16F 11/29 01:51
ji394su33000:什麼護家盟...17F 11/29 01:51
carl2002:一樓可以看最後的圖片當懶人包就好18F 11/29 01:51
kageo101:ckshchen 鳥他們不多  但是他們影響力很驚人19F 11/29 01:51
lukehong:講真的 伴侶盟第三個法案取這種讓不看法案之人容易腦補的名字 確實有檢討的地方20F 11/29 01:52
neo718:不過ckshchen你說的這偏激團體錢還蠻多的,今天刊四大報頭版22F 11/29 01:52
kageo101:從幼稚園到大學都可以收到文宣 甚至還發到美國去23F 11/29 01:52
shapa5566:推24F 11/29 01:52
BeeEater:就是一個不長進的反方@@25F 11/29 01:52
kageo101:每天一個不同的盟出來開記者會 今天還四大報登廣告26F 11/29 01:53
nexttime:........27F 11/29 01:53
duane:推  嫌文章長可以按左鍵呀  廢文那麼多怎麼不每天都噓
反而來噓認真文XD28F 11/29 01:53
BeeEater:宗教團體都很有錢,只是平常錢不知道都用在哪?30F 11/29 01:54
neo718:護家盟看之前新聞,好像多數是基督教會的人?31F 11/29 01:54
Ayreon:我是沒什麼意見啦 不過17州通過立法不就是還有三十幾州未過好像不是什麼很強的論證32F 11/29 01:55
pierre6957:護家盟怎不順便要求禁止單親家庭跟隔代教養34F 11/29 01:55
duane:基督教專門反這些真是莫名其妙35F 11/29 01:55
neo718:剩下的三十幾州是還沒針對同性婚姻去"立法案"來規範,36F 11/29 01:56
duane:基督教若真的這麼愛戰 多戰些軍閥跟黑道呀37F 11/29 01:57
neo718:不是代表他們從今以後會永遠"反對到底".38F 11/29 01:57
davidkid:39F 11/29 01:57
rosami:護家盟也應該要順便推動立法有小孩的父母不准死掉!40F 11/29 01:57
neo718:美國是聯邦制,本來各州法案的訂定跟施行時間就不可能同時.41F 11/29 01:57
duane:不要整天跳出來戰一些保守人士難以接受的制度或性別弱勢啦XD42F 11/29 01:57
joe675029:END43F 11/29 01:58
feit:整天看教徒在反同性戀 真的會覺得信基督教已經沒別的事可做了44F 11/29 01:58
GriefSeed:45F 11/29 02:00
kageo101:END的是在證明自己看不懂中文?46F 11/29 02:00
peasuka:為反而反,為什麼同性戀可以,戀童就該死?47F 11/29 02:01
carl2002:因為兒童不具有完全行為能力,無法對自身行為負責48F 11/29 02:03
GriefSeed:別人主張權利結果就要把講成好像犯了什麼大罪一樣49F 11/29 02:03
bluebrown:peasuka若想爭取戀童可以自己去爭取.50F 11/29 02:04
HITTEN:原來基督徒信教就是為了反多元成家  頗呵51F 11/29 02:05
manabi:52F 11/29 02:05
rosami:法律是道德最低標準,宗教團體一直暗示法案過了就要亂倫53F 11/29 02:07
yjay:推54F 11/29 02:08
rosami:有夠可怕!55F 11/29 02:08
algo777:很好的分析,條理分明。56F 11/29 02:08
manabi:覺得宗教團體管太多 能反的這麼多偏要抓著同性戀不放57F 11/29 02:08
hoshiru:兒童是能獨立負起法律責任嗎 戀童並不是兩人關係耶58F 11/29 02:09
manabi:這些反同教徒做出來的事比誰都更像惡魔...59F 11/29 02:10
duane:同性戀好偉大  犧牲自己  維持偉大基督教會的凝聚力跟向心力60F 11/29 02:12
wahdee:哈哈 狗屁不通61F 11/29 02:12
skyviviema:不切實際的保守主義者就是一群偽善的人啊管你制度舒適外的人死活
連動點腦筋思考就可以區分出同性戀和其他性嗜好哪裡不同都不肯思考 連花點時間理解別人在講什麼都不肯
一天到晚就在恐懼根本不會影響到自我權利的制度會搞垮自己被害妄想症62F 11/29 02:13
foxerman:推68F 11/29 02:18
earlwu:可是收養兒童方面真的有很大的問題69F 11/29 02:19
kageo101:樓上 收養是假議題 不管同性異性都要經過專業評估70F 11/29 02:19
groupie:寧願聽別人說「我就是討厭同性戀」 也不要在那偽善71F 11/29 02:20
kageo101:要是專家評估這個家庭適合收養,我們憑什麼反對專業?72F 11/29 02:20
groupie:剝奪別人本該就有的法律保障73F 11/29 02:20
hoshiru:好像異性戀收養小孩就都沒問題似的74F 11/29 02:20
nogoodid:我倒是反過來看 想要推廣論點 就是要親民簡易 拿PTT來看為啥一些事件總是能炒紅起來 1議題簡單 2懶人包快速整理尤其目的是想說服本來不太關心的人士 這樣的文章效果是075F 11/29 02:20
groupie:異性戀要收養小孩也不容易啊 你當是收養流浪狗???78F 11/29 02:22
umachan:基督徒最愛的王雪紅還不是三妻四妾的小孩,有夠打臉79F 11/29 02:24
earlwu:如果社會普遍還不能接受,那被領養的兒童還滿可憐的80F 11/29 02:25
bluebrown:現行制度同性戀者(而非同性婚姻家庭)就能收養小孩了...http://ppt.cc/56WR  單身、同志 收養小孩非夢事81F 11/29 02:25
kageo101:是啊所以才說是假議題 偏偏有人很愛拿這點出來戰XDD83F 11/29 02:26
kaoru1992:連這麼點字都嫌多不要說你關心這個法案 連思考能力都沒84F 11/29 02:26
duane:會不會基督徒對反這些動作那麼大都是教會搧風點火的
裡面的教徒想要有歸屬敢貢獻力就狂戰  各教會間也在比
誰罵的越大力誰就越虔誠85F 11/29 02:30
rosami:小孩萬用擋箭牌,收養根本假議題,有些動物領養都需要評估過更何況是小孩...那些人就要說得好像收養超簡單,台灣沒社工88F 11/29 02:32
millia62219:哪邊不通請wahdee解釋  解釋不出來就別放屁了90F 11/29 02:41
wahdee:沒有立論基礎反駁論點不切主題摸不著問題核心 是為狗屁不通連對方觀點都沒搞清楚就扯別的議題反駁 不是反串就是搞笑吧91F 11/29 02:53
kageo101:wahdee 聽起來好厲害喔!可以詳細嗎?93F 11/29 02:58
littleblack5:NO.94F 11/29 03:09
benza:流氓毒蟲黑道可以結婚,同理可證……大家都能結婚95F 11/29 03:16
brad0104:推你!不關自己的權益不等於沒必要關心。臺灣加油!96F 11/29 03:16
wahdee:樓上b大..甲甲最喜歡用同志婚姻不影響他人來叫反對者閉嘴97F 11/29 03:28
joke610291:那些反對的會跟你說別的國家怎麼做那是別國的事 臺灣就是不行98F 11/29 03:30
millia62219:所以影響了wahdee甚麼?100F 11/29 04:26
lwowl:跟你講 討厭甲甲的人就是討厭 會直接無視的啦101F 11/29 04:35
user1001:推102F 11/29 05:13
akobe:推,為了自己理念剝奪別人權利的團體最可惡了103F 11/29 07:39
Rucca:像wahdee這種論述就是標準的假藉自由迫害他人的作法104F 11/29 07:55
ljmk1246:看到通姦除罪化又拿其他國家來救援就知道這篇沒價值了lol105F 11/29 08:27
a19851106:哈欠106F 11/29 08:37
SoGaBeHa:推,反對者仍然為反而反107F 11/29 08:48

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