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作者
標題 Re: [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
時間 Mon Oct 24 09:40:06 2016
作者
標題 Re: [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
時間 Mon Oct 24 09:40:06 2016
在相對論中，
物體達到光速或接近光速時的時間現象是時間流動停止，而不是時間逆轉，
也就是說根據這個理論，能進行的時間旅行實際上只能前往未來。
有名的兄弟悖論是這樣的：
一對兄弟裡，哥哥搭乘了能接近光速移動的太空船，
當他以亞光速飛出去幾秒再回來地球時，
地球上的弟弟年紀已經比他大了，
因為雖然哥哥主觀上只飛出去幾秒，但弟弟的觀點上哥哥已經飛出去好幾年。
這個理論已經在後來被證明，
因為有一些理論上抵達地表前就會衰變掉的物質，
在以極快速度（忘了幾分之一光速）飛行後，卻在衰變前就到達地表，
因此「物體運動速度越快，其主觀的時間流速越慢」已經獲得證實。
另外相對論中還有個「光速不變定律」，
意思就是無論你移動速度多快，在你眼中光永遠以30萬公里/秒的速度前進，
因此光是無法超越的，也不存在超越光這回事。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.7.57
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※ 同主題文章:
10-24 08:42
Re: [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
10-24 09:40
10-24 10:58
10-24 21:21
推 : 所以桐人才要更快？1F 10/24 09:42
→ : SAO裡的人實際上並沒有真的在動2F 10/24 09:43
※ 編輯: TED781120 (223.140.7.57), 10/24/2016 09:44:25推 : 就算沒有實際動，訊息的傳遞也是需要時間的3F 10/24 09:45
推 : 這是我們三次元觀測的結果 但在四次元 五次元看會是怎樣呢4F 10/24 09:47
→ : 不是光速是無法超越 而是光在任何觀測者下 永遠以30萬公5F 10/24 09:47
推 : 兄弟悖論其實有解 但推文空白太少我..(ry6F 10/24 09:48
→ : 里/秒的速度前進 但是並沒有否定一開始速度就超越光速7F 10/24 09:48
推 : 假如我用10萬公里/秒的速度前進 此時我前方的光速8F 10/24 09:48
→ : 的物體是否存在的事9F 10/24 09:48
→ : 不就是其中一位跨越座標系嘛10F 10/24 09:49
→ : 由地面觀察者來看 不就是40萬公里/秒?11F 10/24 09:49
→ : s醬你可以回文阿(無誤12F 10/24 09:49
推 : 樓上 那是古典物理的觀點
我說w大13F 10/24 09:49
我說w大13F 10/24 09:49
→ : 不是，光速不變定律下，無論是靜止的人還是以10萬公里速度移動的人來看，光都是30萬公里/秒。15F 10/24 09:50
推 : 有人認為超光速傳訊辦得到：利用粒子的量子糾纏特性17F 10/24 09:50
→ : 你用10萬公里秒的速度前進的話你的時間坐標會跟著變18F 10/24 09:50
→ : 所以不存在追上光或超越光回事。19F 10/24 09:51
→ : 就是因為永遠相對於你3w km/s 所以才較相對論阿20F 10/24 09:51
→ : 愛因斯坦的相對論就是打破古典物理才有超越性啊。21F 10/24 09:51
→ : 為何成績不算頂尖的我 看漫畫到現在都能說出這些理論了22F 10/24 09:52
推 : 光速是絕對速度23F 10/24 09:52
推 : 我在上班啦www 量子糾纏不是說目前無法傳遞有"意義的資訊"?24F 10/24 09:53
推 : 你可以帶筆電去廁所回文啊（誤25F 10/24 09:54
推 : 豆頁痛26F 10/24 09:55
※ 編輯: TED781120 (223.140.7.57), 10/24/2016 09:55:41→ : 修正一下，應該說光無法超越而不是光速無法超越。27F 10/24 09:56
→ : 樓下s大的老闆28F 10/24 09:57
→ : 但是目前 有質量的物體運動的確無法超越光速
有太多需要克服的東西了.....樓上言論可以刪除嗎?29F 10/24 09:57
有太多需要克服的東西了.....樓上言論可以刪除嗎?29F 10/24 09:57
推 : 從式子來看 如果超過光速底下那一項就變負的，的確是回到過去31F 10/24 09:59
推 : 某種程度來說樓上的說法我們這個宇宙像電腦模擬的33F 10/24 10:01
推 : 兄弟悖論印象中要用該物體的加速度變動狀況來討論 哥哥的34F 10/24 10:02
推 : 摸抖 嗨押苦35F 10/24 10:02
→ : 但是目前的理論上這個式子的分母旁邊有附註V>0啊XD。36F 10/24 10:02
推 : 有可能喔 為了節省CPU 所以限制人類體感時空流動上限37F 10/24 10:02
→ : 加速度方向有變(飛離>掉頭) 所以不能"以哥哥的角度看弟弟"詳細要Google...我說的大概也是錯的38F 10/24 10:03
推 : 原來是物理板阿我還以為是西洽40F 10/24 10:04
→ : 總之如果對速度相對關係停留在高中物理，那就別深究相對論了，要理解東西腦子會燒掉。
別說文組，我常聽說有個說法是全世界能正確理解相對論所有理論的人不超過十人w。41F 10/24 10:05
別說文組，我常聽說有個說法是全世界能正確理解相對論所有理論的人不超過十人w。41F 10/24 10:05
推 : 超級有趣的
雖然非常非常頭痛可是這部份真的很有意思45F 10/24 10:06
雖然非常非常頭痛可是這部份真的很有意思45F 10/24 10:06
推 : 我是不是進錯版，還是我電磁學上太累了0.047F 10/24 10:10
→ : 我認為不是無法超越 只是沒發現能超越光速的物體..48F 10/24 10:12
→ : 搞不好三維空間就是沒辦法實現 只能觀測也說不定49F 10/24 10:13
→ : 既然稱物體，那就是有質量，有質量的東西接近光速時質量會變無限大，即使不考慮其它因素，你前進需要的能量也會有變無限大。
你把這個四維空間的能量抽光也超越不了啊。50F 10/24 10:13
你把這個四維空間的能量抽光也超越不了啊。50F 10/24 10:13
→ : 大質量的物體周圍時空會扭曲 接近光速的物體也是會扭曲54F 10/24 10:15
推 : 想找理論中的超光速粒子的話可以估狗'迅子'55F 10/24 10:15
→ : 所以接近光速時 真的質量有變大? 還是時空扭曲的錯覺?56F 10/24 10:15
→ : 而且質量不用無限大，當對空間的影響超越空間負荷時就57F 10/24 10:16
→ : 不用專業理論,光wiki寫的我就看不懂了 (死58F 10/24 10:16
→ : 變黑洞了。59F 10/24 10:16
→ : 其實我是想講跨維度移動=變向超越光速XD60F 10/24 10:16
推 : 如果在靜止不動的情況下，你前面的光到30w km遠的地方需要1s，但現在我以10w km/s的速度前進，我的速度加上光速到40w km遠的地方需要1s，但因為速度不能超過光速，所以前方40w km遠的空間會被壓縮到30w km，這樣除起來光速還是30w km/s，我這樣理解對嗎？61F 10/24 10:17
→ : 都變奇異點了，是不是錯覺也不重要了，因為已經變光也無法逃脫的黑洞。66F 10/24 10:17
推 : 這串可以講中文嗎 QQ68F 10/24 10:17
→ : 樓上你的理解大致上沒錯。69F 10/24 10:18
推 : 我走錯版了嗎? wwww70F 10/24 10:18
推 : 換句話說
其實我們想要的是..阿..
這樣說好了，我們如果要到達光速或者想要超越光速71F 10/24 10:18
其實我們想要的是..阿..
這樣說好了，我們如果要到達光速或者想要超越光速71F 10/24 10:18
→ : 你這還是用古典物理在算 你只要運動 時間就會跟著變74F 10/24 10:19
→ : 我們其實最多只能觀測吧，因為如果是實際的物體
那就會變成上述的黑洞
所以其實也沒辦法超越時間軸75F 10/24 10:19
那就會變成上述的黑洞
所以其實也沒辦法超越時間軸75F 10/24 10:19
→ : 不過我也不敢說你對，因為我也不敢說我有正確理解相對論w，我能直講的只有相對論呈現的現象而已。78F 10/24 10:20
→ : 因為，第一點我們根本沒辦法把人移動的速度弄到光速80F 10/24 10:21
→ : 我們的觀測是四維（XYZ+時間），五維以上不好說w。81F 10/24 10:21
→ : 第二，就算弄到光速也無法回到過去
第三，超越光速的東西到底存在不存在目前也無法肯定82F 10/24 10:21
第三，超越光速的東西到底存在不存在目前也無法肯定82F 10/24 10:21
推 : 有質量的東西就無法到達光速，所以就算是加速器裡的粒子最多也只能加速到光速的99.9999999~ %之類的數字而已84F 10/24 10:22
→ : 前幾年一度聲稱找到的超越光速最後只能說是誤差，那可是讓國際大失望……XD86F 10/24 10:23
→ : ...可惡，果然我們人類目前無法超越這些物理阿88F 10/24 10:23
→ : 而且之後越要增加速度就需要越高的能量89F 10/24 10:23
推 : 這串是在講中文嗎90F 10/24 10:24
→ : 但是 物理很奇妙 其實人類只是把觀測到的東西數值化92F 10/24 10:24
推 : 那有一說是宇宙會不斷擴張，他的擴張速度是不是就超越光速了呢？93F 10/24 10:24
→ : 中文+數字啊。95F 10/24 10:24
推 : 一定要星期一早上就讓人頭這麼痛嗎幹QQ96F 10/24 10:24
→ : 也就是說 這只是"這個世界"的定律 究竟有沒有存在
違反這些定律存在的時空 目前還說不準 人類也只是在97F 10/24 10:24
違反這些定律存在的時空 目前還說不準 人類也只是在97F 10/24 10:24
→ : 微中子那是電腦的問題啊，事實上科學家也不太相信，因為99F 10/24 10:25
→ : 自己觀測到的範圍下自說自話100F 10/24 10:25
→ : 和1987年的超新星爆炸觀測結果不吻合101F 10/24 10:25
→ : 空間的膨脹速度倒不受限，因為宇宙膨脹的速度不是採用定域性質標記。102F 10/24 10:26
推 : 除非因果律死了 不然沒有回到過去這種東東 倒是可以跳到未來104F 10/24 10:27
→ : 光速是定域性質的速度，宇宙膨脹採用「宇宙時間」。106F 10/24 10:27
→ : 閃電俠表示:107F 10/24 10:27
→ : 物理本身就是透過理論和觀測來驗證的啊，事實上現在宇宙108F 10/24 10:27
→ : sai大 目前最新的宇宙模型論文顯示 宇宙不是讓銀河系109F 10/24 10:27
推 : 閃電俠根本就是神，無法拿來討論110F 10/24 10:28
→ : 目無目的擴張 實際上現在發現 宇宙的星系是按著梁柱的111F 10/24 10:28
→ : 至少人類的觀測範圍是都符合宇宙均一性的112F 10/24 10:28
→ : 閃電俠是二次元啊，我們生活在萬惡的三次元。113F 10/24 10:28
推 : 別說這是不是定律了，這甚至有可能不是真的，畢竟沒有實際測過光速，如果所有人都在騙你，你也沒辦法發覺114F 10/24 10:28
→ : 形狀來分佈 而在梁柱和梁祝之間中空的黑暗區域究竟是116F 10/24 10:29
→ : 科學家有測過光速啊。117F 10/24 10:29
→ : 什麼 還在觀察中喔118F 10/24 10:29
推 : 清新專業健康的希洽119F 10/24 10:29
推 : 所以這是比較新的概念了嗎？宇宙的論點120F 10/24 10:29
推 : 所以宇宙其實是多個像...雨傘的中間隻價這樣?
支架121F 10/24 10:30
支架121F 10/24 10:30
→ : wei是說 沒有人實際把"有質量物體以光速行進"去測量吧123F 10/24 10:30
→ : 雨傘支架這說法好像也蠻像的XD。124F 10/24 10:30
→ : 然則雨傘底下除了中間的東西有觀測到以外，傘底下的125F 10/24 10:30
推 : ...光速在老早之前早就測過了，事實上也是因為光速不管126F 10/24 10:31
→ : 其他的空間其實都是黑黑的不知道有什麼東西的地方?127F 10/24 10:31
→ : 怎麼測速度都一樣，才引出光速不變的理論128F 10/24 10:31
→ : 但依理論有質量就無法達到光速啊。129F 10/24 10:31
→ : 那只是你「相信」科學家啊，你也「相信」其他幫科學家驗證的人130F 10/24 10:31
→ : 應該說是向多個正立方體的"邊" 中央居然一大片中空的132F 10/24 10:31
→ : 用這種論調那你讀書也沒用啦XD。133F 10/24 10:32
推 : 理論能流傳下來就是因為它們禁得起考驗134F 10/24 10:32
→ : 科學就是這樣，不然你要一個然單幹所有理論不相信其他人135F 10/24 10:32
→ : 就是竟什麼呢?136F 10/24 10:32
→ : ......那是說，宇宙的空間邊際是多邊型137F 10/24 10:32
→ : 那其他人何必相信你的東西，就是提出來的東西能重複驗證138F 10/24 10:32
→ : 然則裡面有一大堆空間什麼都沒有?139F 10/24 10:32
推 : 我那影片後面有提到喔 有一派理論提出現實世界只是記錄在二維平面的全息影像而已的假說 XD140F 10/24 10:33
→ : 所以才是被確定的，不能重複的就是有問題，像之前南韓142F 10/24 10:33
→ : 不是什麼都沒有，而是那個東西還在觀測是什麼。143F 10/24 10:33
→ : 相對論也許有錯，但在目前我們所能想到的範圍裡它幾乎都是正確的144F 10/24 10:33
推 : 永遠找不到解釋的可能性也有提出 我們建立在牛頓體系上146F 10/24 10:33
→ : .......太不可思議了，其實是因為受限於我們的觀測能力147F 10/24 10:34
→ : 和日本的論文造假事件就是無法被重複驗證才被揭發148F 10/24 10:34
→ : 無法想像相對論 我們用相對論自然也會有所侷限149F 10/24 10:34
→ : 就像五百年前物理所知的範圍牛頓還是真理一樣。150F 10/24 10:34
→ : 所以宇宙那些不知道有什麼的大把空間其實都還是未知151F 10/24 10:34
→ : 沒有，我只是在說理論不是絕對正確的，人類只是相信這有這些理論，但其實沒有證據證實152F 10/24 10:34
→ : 過去科學家曾認為我們對太空的理解超過我們對地球本身，現在這也只是過去的傲慢而已。154F 10/24 10:35
推 : 在沒有新證據提出來以前 光速恆定不變就是事實156F 10/24 10:35
→ : 人類可不是相信，這些理論都是有經過實驗驗證大家才會相157F 10/24 10:35
推 : 無法想像是對於現在的人來說，隨著人類智慧累積，能透徹瞭解相對論的人也會越多158F 10/24 10:36
→ : 人們其實也有發現目前使用相對論的科技有奇妙的誤差160F 10/24 10:36
→ : 等人類的觀測能力跟學說進步或許我們目前的看法都會被推翻161F 10/24 10:36
→ : 信可用，事實上也沒有人能確定百分之百對，從牛頓力學162F 10/24 10:36
![[圖]](http://i.imgur.com/lGi1kZ5h.jpg)
→ : 要馬就是愛因斯坦錯 要馬就是真的沒人懂XD
當然也要是夠正確才可能XD164F 10/24 10:36
當然也要是夠正確才可能XD164F 10/24 10:36
→ : 轉到相對論就是一次著名的典範轉移，把物質間的萬有引力166F 10/24 10:37
→ : 宇宙雨傘，所以我們是繞著一個類似柱子的銀河？167F 10/24 10:37
→ : 轉換到空間與時間曲率的概念，這也是真的經過觀測證實的168F 10/24 10:37
推 : 蟲洞也是理論啊 只是無法驗證而已169F 10/24 10:37
→ : 愛因斯坦也已經是百年前的人物了。170F 10/24 10:37
→ : 一件事有千千萬萬種解釋方法，科學只是這些方法中，以觀察171F 10/24 10:38
→ : 對岸最近也一個發Nature結果其他同行無法重複實驗的172F 10/24 10:38
→ : 到的現象，做出最簡單的解釋，並不保証正確，只能保證最簡單173F 10/24 10:38
→ : 科學家才確定愛因斯坦的理論比牛頓正確175F 10/24 10:38
→ : 以現在的科學發展速度，要是現在的人類還無法有任何超越他的東西，其實才不合理。176F 10/24 10:38
推 : 那也有可能是...他的理論是正確的所以無法超越?178F 10/24 10:39
→ : 廣義相對論在去年已經迎來一百週年。179F 10/24 10:40
推 : 超越不一定要證明他是錯的 也有可能有更簡單更廣泛適用的理180F 10/24 10:40
→ : 如果一百年都無法超越那還真讓人嘆息阿..181F 10/24 10:40
→ : 還沒找到可以證實他錯誤的實驗結果182F 10/24 10:40
推 : 這就像宇宙這麼大卻只有地球有人類等級的智能生物183F 10/24 10:40
推 : 這裡還是希洽版嗎184F 10/24 10:40
→ : 有可能但我不相信XD185F 10/24 10:40
推 : 就是簡單卻有用才會有Occam's Razor這個著名法則存在186F 10/24 10:41
→ : 論 像大一統論這個科學聖杯 連愛因斯坦都拿不下187F 10/24 10:41
→ : 理論正確 不一定表示無法超越 牛頓力學在一定大小188F 10/24 10:41
→ : 牛頓定律維持了兩、三百年吧189F 10/24 10:41
→ : 相對論現在麻煩的是在巨觀世界都非常準確，但在微觀世界190F 10/24 10:41
→ : 愛老發表廣義相對論時才36歲，百載後的今天今天怎麼超越他也不會因此使他的名聲掉下來。191F 10/24 10:42
推 : 只有是那來的說法 人類連地球都還沒跨出去193F 10/24 10:42
→ : 卻不適用，所以科學家才想辦法去統合量子力學和相對論194F 10/24 10:42
→ : 速度在次音速等級時是正確可用的 但是在超巨觀和超微觀195F 10/24 10:42
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