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作者 newwu (說不定我一生涓滴廢文)
標題 Re: [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
時間 Mon Oct 24 10:58:55 2016

※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言：
: 那麼眼睛就可以追上過去發出來的光
: 以人的角度來看就好像時間逆轉

不要亂說，不是這回事

相對論的基本概念是，同時性的相對性
我們都知道兩個等速度運動的物體，
你要說哪個靜止的都可以。

舉例來說，
兩艘具有相對速度的太空船，
各自以等速度在太空移動，
他們根本分不出誰在動，誰靜止。

愛因斯坦藉由乙太實驗的結果，與Maxwell電磁理論發現，
這種相對性在時間上也有。
也就是說，對A太空船來說同時發生的事件，
對B太空船來講卻是不同時的
要注意這裡的同時和看到是不同意思，
不是因為光跑比較久就覺得比較慢，
人們可以回推光跑了多久啊！

所以，
每個事件的時間空間點，對不同速度的觀測者來說都是不同的
其中的轉換關係就是羅倫茲轉換。

在羅倫茲轉換下，整個間空間可以分成三個區域
http://www.engr.mun.ca/~ggeorge/astron/shad/lightcone3.gif
[圖]
 
(Ref:http://www.engr.mun.ca/~ggeorge/astron/shad/)
Time-like space-like 和light-like
light-like就是光速劃出的錐形，這個區域羅倫茲轉化下是不變得
Time-like 就是在錐形內的部份，可以在不同速度的羅倫茲轉化下轉到錐形內的其他點
Space-like 就是在錐形外的部份，可以在不同速度的羅倫茲轉化下轉到錐形外的其他點

那來看看超光速是怎麼回事，
A星球發了一段超光速訊息到B星球
那發出訊息和接受訊息是落在Space-like的部份，
代表存在著某個速度小於光速的觀察者可以觀測到發出和接收是逆過來的現象
這就違反了因果律啦！

可能你會認為那不過是那個觀察者怪怪的，
可是記得大前提，沒有絕對的觀察者，沒有絕對的座標系。

假使A丟完超光速訊息給B後，B本身具有不同的速度，再丟個超光速訊息給A，
這樣A是絕對有機會拿到來自未來的訊息的。

這就是為什麼超越光速就能回到過去的原因了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 65.186.76.253
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1477277947.A.B2B.html
※ 同主題文章:
[問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
10-24 08:42 alice137651.
Re: [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
10-24 09:40 TED781120.
Re: [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
10-24 10:58 newwu.
Re: [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
10-24 21:21 TED781120.
→ newwu: 當來這全然都是以一個外人的眼光來看，超光速旅行者=時空旅行者的座標變換我懶得想和google
而且牽涉到旅行者的時候，勢必要加入廣義相對論1F 10/24 11:02
推 hermis: 在同一慣性座標下不可能超越光速，至少三次元不可能啊
四次元不知道行不行就是了4F 10/24 11:07
→ LayerZ: 所以是A讓B的未來以為有人干涉了過去而已...6F 10/24 11:13
→ AN94: 對於四次元來說過去和未來是沒有意義的吧7F 10/24 11:13
推 spfy: 一直討論高次元其實也沒什麼意義 因為人類現在並不知道高次元的一切8F 10/24 11:19
→ LayerZ: 我不太懂為什麼要訂出A跟B，然後又要說沒有絕對的觀察者跟作標系就是了10F 10/24 11:20
我的符號重複了，前面的A和B是觀察者，後面A和B其實比較像是事件，
事件是很重要的概念，可是我懶的講
沒有絕對的座標系，不代表不能有不同的觀察者啊
假如完全沒觀察者，物理學就不用完了
※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 11:24:38
推 Mentha: 我可以這樣理解嗎?
首先因為我的速度到達光速，所以我的時間流動變得比
別人慢，所以等脫離光速，我會回到過去
那麼假設有個B人物他能夠通個訊息給我告訴我樂透號碼
那麼我就能因為我回到過去所以我能拿到樂透獎金
我這樣理解是正確的嗎?12F 10/24 11:34
→ yuizero: 不對  你到達光速 你的時間比別人慢 所以你脫離光速
你到的是"未來"
你的時間軸上  你自己是"一秒"  但是別人可能已經過幾個18F 10/24 11:38
→ miha80425: 這問題看星際效應剛好可以通21F 10/24 11:40
→ yuizero: 月到幾年了  當你停下時  你會回到大家的時間軸上 你到的對你自己來說  是"未來"了22F 10/24 11:40
推 Mentha: 懂了，感謝yuizero，所以變成假設如果我能通訊息給過去
的人那麼我能讓別人得到樂透獎金24F 10/24 11:41
→ yuizero: 但是目前沒有能通訊到過去的方法  有一種理論是 把2個蟲26F 10/24 11:43
推 miha80425: 可是你要能停滯在一個時間點 還要訊息能傳回那個時間點27F 10/24 11:44
→ yuizero: 洞 一個以光速行進  一個不動造成時間差 就可以時光移動28F 10/24 11:44
→ miha80425: 他如果沒有發現訊息 一樣沒用29F 10/24 11:44
推 Mentha: 感謝..不過蟲洞理論我可能要重新思考一下30F 10/24 11:45
→ TED781120: 簡單來說，D-mail的形式目前理論上可能（只是傳遞方式不對），但時光機完全還是空想。31F 10/24 11:47
推 Mentha: 蟲洞理論是在說假設有東西(這裡假設是信息)
我發了封信，目標是B，告訴他這期的樂透號碼
這封信息通過了蟲洞(黑洞?)卻沒有被黑洞的無限大給卡死
因為通過了黑洞的訊息是通過一個時間流速慢的狀況33F 10/24 11:51
→ yuizero: 蟲洞不是黑洞37F 10/24 11:53
→ Mentha: 所以他脫離黑洞(蟲洞?)就變成發自未來的訊息?
嗚嗚 又理解錯誤了..38F 10/24 11:53
→ TED781120: 蟲洞類似於你把空間當成一張紙，折起來後穿一個洞對穿連結空間的兩點，黑洞是你在一張攤開的塑膠布上放一個極重的東西使它變形下陷，下陷點就是黑洞。40F 10/24 11:57
推 Mentha: 再次挑戰
蟲洞不是黑洞，而是一個..阿..
是一個黑洞造成的點位...?
也不對..43F 10/24 11:57
→ TED781120: 黑洞是「一個質量過大的物體對空間造成過大壓迫產生的塌陷點」。47F 10/24 12:00
→ Mentha: 不過我沒辦法理解蟲洞是怎麼產生的49F 10/24 12:00
對蟲洞沒什麼研究，
不過因為時空是一體的，空間跳躍在某種理解上就是時間跳躍
黑洞就是黑洞啊  google吧
※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 12:04:26
→ TED781120: 蟲洞是空間上任意兩點無視時空距離直接進行連結。50F 10/24 12:01
→ Mentha: 只知道蟲洞可以連接兩個空間51F 10/24 12:01
→ yuizero: 蟲洞如何產生不要去理解  目前也無解52F 10/24 12:01
→ TED781120: 你不可能真的把空間當成紙來折啊XD。53F 10/24 12:03
推 miha80425: 黑洞就只是重到連光都能吸進去變黑黑一塊叫黑洞54F 10/24 12:04
推 Mentha: 我對黑洞的理解是...阿..
某個物質極大的東西爆炸或者消滅
導致那瞬間空間的塌陷55F 10/24 12:05
跟爆炸沒有關係喔
簡單來講就是萬有引力啊  有些恆星的質量很大很大
當內部反應不足以把引力對表面往外推時
整個就開始越縮越小，引力超越電磁斥力，也超越交換力，
然後，因為引力其實是時空扭曲，所以小到一定半徑內，
連光都逃不出去，黑洞就完成啦！
※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 12:12:11
→ TED781120: 你說的這是黑洞的「成因」之一，而不是黑洞本身。58F 10/24 12:06
→ Mentha: 那個點位變成重量無限大，把周遭所有物質都吸進去且不放59F 10/24 12:06
→ TED781120: 黑洞本身是質量過度集中在同一點而使空間塌陷，超新星爆炸是使之集中的原因。60F 10/24 12:07
→ Mentha: 然而正是因為重量無限大(質量也無限大所以重量無限大?)
假設真的有黑洞也無法觀測，因為連光都逃不出來62F 10/24 12:07
推 miha80425: 獵奇點是 人類只要夠靠近黑洞 血液中的金屬成份會....64F 10/24 12:08
→ TED781120: 過去的觀念曾認為黑洞會連結到另一宇宙（白洞），不過這隨著黑洞理論的建立已經是過時假說了。
黑洞可以觀測啊。65F 10/24 12:08
→ Mentha: 已經可以觀測了嗎?...真不愧是人類
所以應該是利用數學計算吧?
這樣想好了..既然黑洞裡面是靜態的68F 10/24 12:09
→ TED781120: 很單純啊，因為黑洞吸東西也是不是瞬間全部吸光，所以觀測到「正在吸」就可以了。71F 10/24 12:12
→ Mentha: 那任何東西只要進去時間就暫停
那麼只要有東西能夠進去然則能逃脫
他就到達未來?
正在吸阿...居然可以觀測這個..73F 10/24 12:12
黑洞會有東西跑出來啊  這可是霍金的重要貢獻呢
這其中牽涉到一些量子力學啦  可以咕狗霍金輻射
※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 12:15:49
→ TED781120: 不過雖然白洞被認為不存在，近年黑洞研究權威霍金好像又提出黑洞連結其他宇宙的新解……77F 10/24 12:15
推 Mentha: 嘛...反正解釋總是想要推陳出新..79F 10/24 12:15
→ GK666: 星際效應那顆黑洞就是好例子啊 周圍會被扭曲80F 10/24 12:16
黑洞當然有辦法被觀測啊  看到黑黑的洞就是黑洞啦
只是不知道裡面長怎樣而已
※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 12:17:48
→ Mentha: 不過總覺得我的腦袋已經燒光了..81F 10/24 12:16
推 GK666: 說黑黑的洞會誤導沒研究過的人啦82F 10/24 12:20
→ yuizero: 很簡單  黑洞在吸東西時  一定會加速發熱 當吸到一定量時周圍就會噴發輻射線  所以只要觀察宇宙噴發不自然的輻射線區域  就可以觀測到黑洞所在處83F 10/24 12:21
推 Mentha: 所以那些輻射線不會被黑洞給收掉而能夠傳送出去?86F 10/24 12:24
理論上，能量會被丟出去，可是資訊都被抹光光了
※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 12:26:23
→ TED781120: 霍金輻射很重要的是解決黑洞只進不出造成的物理矛盾，不然曾經有問題是黑洞可以把QB覺得無解的熵給吃掉wwww。87F 10/24 12:26
推 spfy: 之前不是用重力觀測黑洞?90F 10/24 12:27
→ yuizero: 那些輻射是在黑洞外圍環繞的氣體加速產生的  並不在黑洞91F 10/24 12:27
→ TED781120: 而霍金輻射也說明了如果黑洞吃不到東西就會自己蒸發。92F 10/24 12:27
→ yuizero: 影響的吸收範圍內  所以可以用此反推黑洞區域去觀察93F 10/24 12:28
→ Mentha: 看來我對黑洞也有很大的誤解
我誤以為是個會把周邊一定範圍任何的東西不管是能量還是物質全部吸乾抹盡然後永恆停留在那邊的宇宙墳墓94F 10/24 12:28
我記得好像沒有確切證據說霍金輻射是對的啊
不一定你是對的，霍金是錯的勒
→ yuizero: 對外界的時間軸  黑洞的確是永恆的喔97F 10/24 12:29
→ Mentha: ..............(腦袋燒掉了)98F 10/24 12:30
→ TED781120: 因為宇宙誕生的大爆炸理論上會產生大量微型黑洞，如果沒有霍金輻射造成黑洞質量減少，那理論上我們應該可以觀測到大量微型黑洞才對。
但我們並沒有走在路上突然被黑洞吃掉。99F 10/24 12:30
→ spfy: 如果對科普有興趣 中文雜誌科學人會比牛頓深一點
牛頓在倒閉再起之前 亞洲總部在日本 常常會有日本專輯 非日本人看起來有時很無感...(報導日本科學家 或日本科學史)343F 10/24 15:44
推 febonach: 這裡不是C洽嗎…XD346F 10/24 16:08
推 andy58320: 反物質跟正物質有對稱性破壞 機制不明
好像是某顆粒子不會完全對消還啥的347F 10/24 17:27

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