看板 Folklore作者 neepa (官小講話算三小)標題 Re: [閒聊] 台南媽祖廟的一些軼事時間 Mon Apr 23 20:57:57 2018
: 土城撿到王船後
: 1916年民國五年保安宮落成
: <<引用>>
: 海安宮修建洽請媽祖宮村落接回寄祀在該宮鹿耳門鎮殿媽祖及其他神像,但因當時
: 媽祖宮莊尚未重建媽祖宮廟致無法照辦,海安宮轉洽土城人士同意接去與觀音並祀於
: 保安宮後殿（係屬附祀,亦屬寄祀）。
: 截取於臺灣風物第31卷第4期（捏改古匾及篡改廟名攷證/盧嘉興）之部分內容
: 簡單來說媽宮就是窮庄
: 窮到大水沖毀媽祖廟後，只留小尊的開基媽祖和其他小神像在村莊輪祀
: 其他鎮殿等大型神像就淪落到水仙宮 後到海安宮
: 因此讓人有機可趁將其他神明迎請到他們那邊
: <<引用>>
: 「玉勅慶安宮往土城仔請媽祖時期」
: 迨至民國廿九年（1940），已頗為龐大的「西港仔香」，因鹿耳門溪的請水交通相當
: 不方便，適時溪北的土城仔方面表示歡迎，乃決議改往土城仔保安宮進香，易「請水」為
: 「請媽祖」，迎請土城仔媽祖回西港鑑醮看熱鬧，進入第六階段「玉勅慶安宮往土城仔請
: 媽祖時期」
: 前後只有七科，民國四十七年（1958）的「戊戌香科」結束
: 請水交通不方便是一個藉口，
: 民國初年土城加入土城72庄的香境
: 而土城有過去舊鹿耳門時期的鎮殿媽祖
: 加上慶安宮媽祖分靈至舊鹿耳門媽祖廟
: 才會跑去土城請媽祖
: 那...為什麼不去顯宮的爐主家請媽祖呢?
: 簡單來說就是窮...
: 一間大廟跑去窮庄的爐主家迎請媽祖多沒面子
: 就像...東門大人廟落魄成這樣
: 保西代天府(歸仁大人廟)現在不認為它是其分靈廟
: 甚至自稱是三老爺開臺祖廟
: 龍泉井廟自稱最早的清水祖師廟若是為真
: 且台南「清水寺」、「四鯤身龍山寺」以及「三峽祖師廟」皆是從此分香出去的
: 現在不也是不回去謁祖
: 各自為開基祖廟
你這個說法我在之前同系列有回應過了
這說法都是出自於盧嘉興先生在<台灣風物>與<台南文化>發表<明鄭時期有無媽祖考>
當初背景是在民國69年時市府在疏濬河道時挖到重興天后宮碑記，隨後盧嘉興先生就
兩個刊物上發表文章，內容就類似這樣。
不過內容裡有一點是兩廟都無法接受的-舊鹿耳門天后宮建於康熙58年，照兩廟的沿革來
看舊鹿耳門天后宮是遠於康熙58年。
其實兩廟的戰爭早從民國45年就開始了
當時是台大教授楊雲萍 vs 台南市文獻會編撰組長黃典權
後來楊教授是以聖母廟於日據時代所登記之廟名為保安宮這點
讓輿論偏向天后宮這方(這一點一直都現在還是被攻訐)
聖母廟支持方說我們是有市府認證，天后宮支持方說我們是台大教授認證
不過當時有第三方說法是，台南市跟台大教授其實都是打手，後方才是兩間廟的角力
兩個機關單位都是被"邀請"來認證的。
尤其是有人說聖母廟有錢並獲得民代支持，影響市府立場。
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我是支持土城有鎮殿媽、顯宮有開基媽的說法。
從兩間廟的沿革來看，都有提到舊鹿耳門天后宮在大水沖毀之後鎮殿神尊移置海安宮，
開基媽跟香爐由當時廟祝林贊先生留置家中供奉。
分歧點就從這裡開始，顯宮的說法是後來開基媽跟爐在顯宮輪祀而後入公厝供奉；土城的
說法是開基媽後來又回到廟裡。
無論如何從海安宮寄佛這點來看，土城後來迎回的就是鎮殿神尊，這點應該大家都認同吧?
除非海安宮寄的不是舊天后宮的神尊，不然土城迎回的必定是舊天后宮的鎮殿神尊。
至於大家吵得最兇的土城保安宮迎回神尊的正當性
我是不知道為什麼當初海安宮會同意土城保安宮迎回神尊，網路上的大家也都是聽說，
誰是真正有參與到迎回神尊決策的人?誰能真正了解當初的用意?
不過反推回來，當初海安宮會讓一間無關的廟來請回舊天后宮的神尊嗎?只因為跟這間廟
關係較好?或有利益關係?這樣三郊不會有意見嗎?
請不要說水仙宮有意見，水仙宮跟土城關係不好是這2.30年的事，不是百年前的事。
就像是舊天后宮生了兩個子廟，子廟都有舊天后宮的基因，但都已不是舊天后宮了。
醒醒吧，舊天后宮已經沖毀了，一江春水向西流了，不要再說哪間能代表舊天后宮了。
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正如你所說，大人廟跟龍泉井因為廟窮導致子廟不認祖，那不就剛好說明了廟與廟之間的
關係都是人為因素所影響，反而神明間的情誼是其次。
土城退出西港香、西港轉往顯宮請媽祖，我相信人因一定遠大於其他因素。
這些百年前的紛爭我是沒跟到，我就說我剛好有跟到的大媽與小城隍。
當初小城隍因為二城隍朱一貴是在大天后宮登基且傳說二城隍是大媽度化成神，
所以大媽繞境時小城隍都會出轎且二城隍騎馬當駕前，以報答大媽之恩。
結果勒結果勒，還不是因為人的關係斷交陪，斷得一乾二淨。
不要說小城隍沒參加大媽的活動而已，連他廟繞境時小城隍神轎也沒進去大媽拜廟。
度化之恩呢?登基之恩呢?說斷就斷好嗎!
拉哩拉雜說這麼多，我也只是想表示一間廟正不正統不是靠交陪多交陪少來證明，
也不是靠與某些廟有情誼來證明。交陪情誼這些關係都是看人!很可悲，但是事實。
但話又說回來，正不正統重要嗎?信者恆信、不信者恆不信。
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官大講話聲音大；
官小講話算三小。
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 台南媽祖廟的一些軼事
04-23 20:57 neepa.
推 cliff880528: n大說的沒錯 本來土城人也是抱持著 你們拜你們的顯宮媽 我們拜我們的鎮殿大媽 大家互相尊重 相安無事
但顯宮就硬要以沿襲古天后宮來舉辦各項活動謀取利益 這才是土城人所看不慣的 不然在碑記出土前 根本沒人在吵這個...
本來想PO個文物的 但我想沒這個必要了 信仰自在人心1F 04/23 21:07
推 CBRRR: 我問一個問題～所以以前土城大廟到底叫保安宮還是聖母廟？！我爸今年59歲～他說最早土城大廟是在菜市場旁叫保安宮
我問一個問題～所以以前土城大廟到底叫保安宮還是聖母廟？！我爸今年59歲～他說最早土城大廟是在菜市場旁叫保安宮7F 04/23 21:11
推 gn01223489: 其實以前我也以為兩方是開基跟鎮殿的關係，直到我看了顯宮發現該神尊的過程，才有所質疑11F 04/23 21:12
推 cliff880528: 舊天后宮不算的話 是保安宮沒錯 因為那時五府千歲受媽祖之託 暫管領土城事務 所以才稱保安宮13F 04/23 21:13
推 gn01223489: 土城也算在鹿耳門祭祀圈內，所以原本的廟是古媽祖廟15F 04/23 21:14
推 cliff880528: 之後要遷到現在的廟址時就有置天台繳旨了 所以形式上與實質上都還給鎮殿大媽了16F 04/23 21:14
推 CBRRR: 那再問一個問題，我記得沒錯的話那塊保安宮廟匾是有掛在聖母廟裡面（我今年28，大概是我小六左右的印象）那那塊匾還掛著嗎19F 04/23 21:17
推 cliff880528: 這我不清楚 有機會回去再問認識的委員看看 我印象中應該是沒有在那了22F 04/23 21:19
推 CBRRR: 有五王雕刻的歷史嗎？是因為媽祖離開才後雕刻五王祭拜亦或者是舊天后宮本身就一同奉祀五王？24F 04/23 21:22
推 fruit1231: 五王不是撿到的嗎? 跟王船一起被土城人撿回來26F 04/23 21:25
→ neepa: 喔忘記提到一點，我有聽說顯宮開基媽是四媽，這由來是?27F 04/23 21:26
推 cliff880528: 指開基的那五尊嗎? 那艘王船雖小 但真的五臟俱全 零零總總至少有1.200尊神像(當然都小小尊的 不超過一尺 現在看起來比較大是因為每尊都有請椅) 開基五王就是王船上的28F 04/23 21:27
推 gn01223489: 五王是民國2年來的，此時古媽祖廟已經在溪底很久了，五王被迎入土城後即表示祂受媽祖邀請而來，要在此發揮32F 04/23 21:28
→ neepa: 不知道耶?我看他寫說四媽現在在對面很興，指舊天后宮四媽?35F 04/23 21:29
推 cliff880528: 四媽這部分 我依稀記得小時候聽過一個說法 但是殺傷力太大了 我要回去再問一下才敢講XDD36F 04/23 21:29
推 gn01223489: 有個說法是，五王在船上僅有綢身神像，木製神像則是迎入土城後將綢身神像化火入神進木像
這比較合理，不然金身也塞不下，況且同時還有七王跟金府38F 04/23 21:30
推 CBRRR: 古天后宮在清朝時被沖毀，後遲到民國五年受媽祖邀請來土城發威。是這樣嗎？而這中間媽祖神像依目前的故事來看是寄放在海安宮，那為何這段時間都沒人想去迎回？清代到民國初年應該也是有段時間42F 04/23 21:33
推 cliff880528: 對 聽我爸說再三推三進後 被請走不少在各地發揮 五王本來各有其令 但土城只得三王令 所以從參加西港香到自己成香 每科都有三王令的王馬 土城五王中也是三王最兇46F 04/23 21:34
推 CBRRR: 而民國10年從海安宮迎回媽祖神像後又為何遲至民國49才改名聖母廟？我其實也很好奇這段歷史50F 04/23 21:38
→ neepa: 因為土城顯宮當時都還沒有廟阿!土城是民國2年才蓋保安宮52F 04/23 21:38
推 cliff880528: 當時神像被三郊接管 且為動亂時代 建廟不易 是因為五王上山才不得不建一座廟宇 保安宮也不大 所以應可推測是經濟上的問題54F 04/23 21:38
→ gn01223489: 民國2年是迎回五王搭草寮，建廟是五年
建成即馬上迎回媽祖57F 04/23 21:39
→ neepa: 從海安宮迎回媽祖也是民國5年(1916年)59F 04/23 21:40
→ gn01223489: 建保安宮是到舊廟地窟撿古廟的磚瓦補充材料
對，五年安座跟迎回媽祖同年
撿磚瓦可見當時多窮60F 04/23 21:41
推 CBRRR: 所以從清代到民國二年建保安宮這段時間神像等於托管於三郊海安宮，那能證明神像一直存在於海安宮嗎？
如果所謂的四媽祖也是同時間舊天后宮的神像，那不就代表當時古天后宮的神像亦有流落在外？63F 04/23 21:43
我是不知道怎樣能證明神像都存於海安宮
不過當初舊天后宮、水仙宮、海安宮都是同一個管委會-三郊
那三郊會讓神像被貍貓換太子嗎?= =
至於開基媽與香爐，兩間廟都說是由當初的廟祝林贊所供奉。
開基媽是不是四媽，這我就不知道了!我也不知道這四媽的由來是怎樣 = =
※ 編輯: neepa (180.217.210.156), 04/23/2018 21:53:07
推 gn01223489: 能不能證明看當年的水仙宮、海安宮、營仔腳的態度即可知，而且我記得神尊寄祀是有紀錄的67F 04/23 21:49
推 cliff880528: 於海安宮時 確實有一些小神尊有被請走 但鎮殿大媽座高一百多公分 怎麼可能請得走?69F 04/23 21:50
推 CBRRR: 我目前能問到最接近當時的人是我的爺爺跟他的同輩（我爺爺屬龍1928年出生）安南地區應該少有耆老同時經歷土城接受王船及從海安宮迎回媽祖而還存活於世的72F 04/23 21:51
→ cliff880528: 那是建立在顯宮四媽祖也是古天后宮神尊的基礎上 但我不認為是75F 04/23 21:51
推 CBRRR: 嗯，所以我是疑問句！但鎮殿大媽既然有辦法從舊天后宮請至海安宮，應該也是有辦法在海安宮被請走吧77F 04/23 21:53
推 cliff880528: 應該難找了 但我知道的說法是大家都這樣說 又有其道理 所以我才會相信79F 04/23 21:54
→ neepa: 有阿!被土城請走!81F 04/23 21:55
推 gn01223489: 目前顯宮引用的楊雲萍的考證是說：楊本來要找鄭成功登陸地，巧合的來到當時里長林天宋家，然後剛好看到林家有拜一尊媽祖，看起來很古樸，很剛好這附近以前有座鹿耳門廟，所以這尊應該就是鹿耳門媽......
這樣的考據......82F 04/23 21:55
推 cliff880528: 所謂的請走是指"偷請" 向gn大所說的 一定會有紀錄
而那時又沒有監視器 一些小神像很容易就抱走了87F 04/23 21:57
推 gn01223489: 大媽站起來好像比人還高，偷這個也太顯眼XDDD
當年18羅漢跟蜈蚣佛祖就曾被偷過，然後被送到台北要裝箱運往日本，幸好有被攔下來89F 04/23 22:01
推 cliff880528: 聽說戴帽穿鞋立起來約一百六十幾公分 完全就是個少女的身高www
對 gn大真的厲害92F 04/23 22:04
推 fruit1231: 以古天后宮來說,應該有很多尊媽祖神像吧,之後土城迎回大大小小的神像,除了鎮殿大媽 還有其他媽祖神像嗎?95F 04/23 22:07
推 cliff880528: 聽我爸之前扛轎的經驗 土城三尊最兇 一是出巡大媽 二是吳府三王 三就是西天佛祖 西天佛祖的手轎誰都檔不住~97F 04/23 22:08
→ neepa: 大家再不趕快出來講話，版面又要變靈學版2.0了263F 04/24 20:25
推 jhojho: 說別人羅天大醮沒有圓滿成功叫理性討論？那我說你土城香醮沒有圓滿成功你作何感想
如果分享的是這一類故事那還是算了吧264F 04/24 23:44
推 cliff880528: 又一個直接攻擊我言論的阿XD 我對那次醮儀瞭解到的缺陷就是普渡普不夠阿 以我對醮儀粗淺的認知 普渡不足就是不圓滿阿 你對於土城香的醮儀有什麼缺點 盡管提出來說服我啊 不想聽我也沒強逼你接受 最後 不用你說我也不想再分享了 免得辛苦打的故事又被"理性討論"267F 04/25 00:47
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